למה אתה קובע את זאת מתשובותיהן. המשחק אולי הומצאה בארופה ששם דיברו יידיש, אולי למשחק יש רעיון -הגורל מסתובב לפעמים זוכים בהכל ,לפעמים בחצי- לפעמים בכלום ומפסידים. כך היה בתקופת החשמונאים היה נדמה כי הפסדנו את הכל- והסביבון הסתובב ונצחנו בהכל. עד ששוב הוא הסתובב די מהר. ומה שחשוב לזכור במשחק הזה- את הסביבון =הגורל- אנחנו מסובבים- גורלנו בידנו כך נראה לי כרגע אולי בהמשך אשנה את דעתי
נשלח ב-23/10/2010 19:37
[אליעזרט,
א. גם אני שמעתי כמרחביה שג'=גאנץ. ב. מה לא יהודי ביידיש? :-) ]
נשלח ב-23/10/2010 19:44
ירוחם ואמשלום, השבת זה עתה יצא ואני שמח להימצא שוב בחברתכם.
ירוחם, אם עדיין לא שינית את דעתך אשאלך, האם המשחק משתלשל עד לתקופת החשמונאים?
אמשלום, אימתי לדעתך ובאיזה שטעטל המציאו את המשחק?
נשלח ב-23/10/2010 19:49
כפי שתוכלו לקרוא במקור-הסביבון כנראה מקורו בהודו.
כשהופץ בארופה הוא שימש במשחקי קלפים כשגם האותיות בגרמנית תואמות את האותיות באידיש .כמובן שהתהליך היה הפוך : באידיש אימצו בעצם, את הגרמנית.
(כמובן שלא רק במילים אלה)
בלטינית האותיות היו: NGHS
ואכן מקור המשחק אינו יהודי אלא שהיהודים ,עם המוח היהודי,הפכו את ראשי התיבות לנס גדול היה שם והתאימו אותו לחנוכה.
צענע, קצת קילקלת לי. הייתי ממשיך דו שיח נפלא (בחלקו דו שיח של חרשים) עם חכמי הפורום. והנה באת וטרפת לי את כל הקלפים. מאחל לך שבוע טוב ונפלא.
נשלח ב-23/10/2010 20:02
לאליעזרט
סורי. פתרונות:
1אני מתפלאת עליך-האם הרעיון של ירוחם איננו רעיון שאפשר לדון בו עד מחר?
2.אני בטוחה שבאשכולות אחרים תמצא לך בני שיח חכמים לא פחות.
נשלח ב-23/10/2010 20:09
צענע, איני יודע מה הרקע שלך. אבל אספר לך על הרקע שלי. גדלתי בחברה חרדית ועדיין כל בני משפחתי הקרובים חיים בחברה זו ומתחנכים במוסדות חרדיים. קשה עד בלתי אפשרי לעתים קרובות לפתוח את הראש לאנשים רבים. וכאן מצאתי לי בקעה להתגדר בה.
הדיונים כאן, בעיקר כשהדברים מתפתחים לידי ויכוח של ממש, מעוררים עניין ורבים רבים לומדים לא רק גופי דברים אלא גם כיצד יש לטפל בנושאים אלה. אבל את סגרת את העניין במהירות. אלמלא דברייך אפשר שהיה מתפתח כאן אשכול גדול כמו האשכול 'על מנהג תמוה: אבלות בספירת העומר'.
תוקן על ידי אליעזרט ב- 23/10/2010 20:12:08
נשלח ב-23/10/2010 20:17
מסתבר מדבריך שאתה מעוניין בשיחה ולא בתשובות ואקח זאת לתשומת ליבי.
נשלח ב-23/10/2010 20:23
צענע, לא תמיד.
את תעשי את שלך ואני אעשה את שלי ומבין שנינו ירבה כבוד שמים וכבוד המחקר.
בלי לבטל את האינפורמציה מויקפדיה- זה עדיין לא בטוח שזה נכון מה שנכתב. מצאתי שם הרבה דברים לא נכונים.
בענין אם זה מתקופת החשמונאים ?ודאי ודאי שלא גם חנוכה עצמה עם הדלקת הנרות היה מינימום מאה שנים אחר כך. וגם מאות שנים לפני כן. אגב חגגו אותה גם בהודו והסביבה. ראה גמר' ע"ז.
נראה לי כי חנוכה חל בדרך כלל בימי אידיהם חג המולד וסילבסטר- הלימוד נאסר בלילות הללו. מפחד הגויים שחזרו שיכורים ומוסתים מהכנסיה, היהודים חפשו תחליף לבילוי לילות אלו- הטלויזיה הרי נאסרה לציפיה כבר אז- ולכן אימצו את המשחקים הללו, אם זה מהודו או ממוקום אחר לצורך עניננו זה לא משנה. מנהג ישראל דין הוא, המנהג הזה לא פחות חשוב וקדוש מהרבה מנהגים מאוחרים אחרים- שיהרג עליהם ולא יעבור.
