| נשלח ב-8/10/2005 21:50 |
 |
| |
המילים החסרות בספר יונה
לקראת יום כפור , כפי הנראה חסרות 2 מילים בספר יונה . ( אולי אינם חסרות כי הם מתבקשות מאליהם)
יונה פרק א
ה) וַיִּירְאוּ הַמַּלָּחִים וַיִּזְעֲקוּ אִישׁ אֶל אֱלֹהָיו וַיָּטִלוּ אֶת הַכֵּלִים אֲשֶׁר בָּאֳנִיָּה אֶל הַיָּם לְהָקֵל מֵעֲלֵיהֶם וְיוֹנָה יָרַד אֶל יַרְכְּתֵי הַסְּפִינָה וַיִּשְׁכַּב וַיֵּרָדַם ויחלום:
יונה פרק ב
(יא) וַיֹּאמֶר יְדֹוָד לַדָּג וַיָּקֵא אֶת יוֹנָה אֶל הַיַּבָּשָׁה ויקץ: פ
תוקן על ידי - talmid - 08/10/2005 21:55:10
תוקן על ידי - talmid - 08/10/2005 21:56:39
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2005 22:23 |
|
| |
תלמיד,
התואיל לבאר את כוונתך.
האם יש כאן אמירה שלך שהכל היה חלום.או רק בקורת על המפרשים הכל כחלום?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2005 22:32 |
|
| |
או"ח
כוונתי כמובן שיונה חלם על היותו במעי הדג וחלומו זה הביאו לשנות את דעתו וללכת לננוה.
חלום הינו אחת מצורות הנבואה ( עיין מו"נ המסביר את כל ההתגלויות של המלאכים לאברהם ולבלעם כהתגלות בחלום )
תוקן על ידי - talmid - 08/10/2005 22:32:17
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2005 22:40 |
|
| |
תלמיד
מעולם לא שמתי לב לדבר זה עד שהבאתו לתשומת ליבי.
יישר כוח.
כמובן, כל זה לשיטת הרמב"ם שיש למעט מה שאינו מתקבל על הדעת.
אך זה בהחלט אפשרי, גם אם המילים אינן חסרות, ההבנה היא שכך מצפים מהקורא הנבון להבין בעצמו.
בשעתו העליתי רעיון דומה לגבי מה שעבר על בלעם, עם אתונו, שאף זה היה חלום.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2005 23:03 |
|
| |
האם סיפור בליעתו של יונה אל מעי הדגה ,הוא אפשרי בטבע או לא אפשרי?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 00:01 |
|
| |
בס"ד
ואם לא אפשרי, אז מה?
מכת חושך כן אפשרית?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 00:16 |
|
| |
עשהאל,
אני מנסה להבין את ההגיון שמביא להניח שמעשה יונה היה חלום.אם כל דבר בלתי אפשרי נפרש אותו כחלום.אז תחילה נבדוק אם הוא אפשרי או לא.
ואם ההנחה הפרשנית כי כל דבר "שלא יעלה על הדעת" הוא משל\חלום\סיפור\...אם כך בהחלט גם מכת החושך היתה רק חלום.
וכן מעמד הר סיני וקריעת ים סוף והמבול והאתון של בלעם ומלאכי אברהם וכיבוש יריחו ובליעת האדמה ועוד ועוד..הכל חלום או משל.לא היה ולא נברא.מבחינתי גם דמותו של משה היא "לא תעלה על הדעת" והאיש לפי זה,היה רק חלום.
בכלל הרבה דברים במציאות הם "לא יעלו על הדעת" ואינם רק חלום.
"צעד קטן לאדם" היא קריאה הזויה מתוך חלום עמוק של דורות.
אבל אם ההנחה איננה נכונה.ממילא אין לי בעיה להאמין שאכן יונה נבלע במעי הדגה.ועשרת המכות היו גם היו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 00:22 |
|
| |
אם בהוצאת מקראות מפשוטם במשנת הרמב"ם עסקינן, אז את דעתי הצנועה ביארתי בקישור הבא
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1558561
אבל כל מה שכתבתי לא מחייב, כי זאת סה"כ הבנתי בדעת הרמב"ם, אבל יש כמובן חולקים.
אמור מעתה, מעולם לא בלע הדג את יונה, מעולם לא באו מלאכים אל אברהם או לוט, מעולם לא דיברה האתון אל בלעם, מעולם לא עקד אברהם את בנו, ומעולם לא ראה דוד מלאך בגורן ארנן היבוסי.
הכל לא היה ולא נברא, כי אם במראה הנבואה, ועוד היד נטויה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 00:23 |
|
| |
הרעיון של התלמיד יפה (אם כי אינו שונה במהות מכל תיקון של כל חוקר או פרשן), אך ניתן להרחיבו ללא גבול. למשל:
שמות ג' 1: "ומשה היה רעה את-צאן יתרו חתנו כהן מדין, וינהג את-הצאן אחר המדבר, ויבא אל-הר האלהים חרבה: וישב משה לנוח כחם היום, ויעף וישן שם:".
שמות ד' 18: "ויקץ, וילך משה וישב אל-יתר חתנו...".
והופה, הלך לנו אחד מגילויי הנבואה המרשימים ביותר - הסנה הבוער ואיננו אוכל. ואם תאמרו, נו מילא, הרי הרמב"ם סבור שכל הנבואות אינן אלא חלום, אשיב: אז זהו? סתם בעל חלומות היה משה? והחלומות - הם המעלים והם המורידים? ומי אמר ש"שמור את יום השבת לקדשו" אינו חלום?
וחץ מזה, היה לי חלום משונה הלילה - אולי אני בכלל נביא נסתר?
הכתיבה ככה-ככה,
החתימה טובה!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 00:25 |
|
| |
למה עצרת שם דרום?
המשך בבקשה.
מעולם לא נקרע הים,מעולם לא ניתנה תורה בסיני,ועוד..
ועוד היד נטויה והראש רדום
הכל חלום
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 00:37 |
|
| |
ערב טוב לכולם
בשונה מכל המקרים שהבאתם ( משה בסנה . מעמד הר סיני , בלעם, ועוד . ) המקרה של יונה - מלבד הקושי העניני ( לא הטלת ספק ח"ו ביכולת ה' להכניס את יונה בחיים לתוך דג )אלא קשיים עניניים ומהותיים שיש מקום לדון בהם באשכול נפרד-
כאן נכתב בפירוש " וירדם" ובהמשך לא נאמר כי רב החובל מעיר אותו משנתו - אלא רק ניגש ומדבר אליו - כך שהמילה "ויחלום " מתבקשת כאן מאיליה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 00:53 |
|
| |
בס"ד
אור_חושך, אם אתה כ"כ מתעקש, אז כל החיים הם חלום, כך שאין יחוד למה שקרה ליונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 01:26 |
|
| |
מתוך מבוא לפירוש 'דעת מקרא' על יונה (מאת אליקים בן מנחם):
'...ברור שלפנינו מעשה של הצלה נסית, מן המעשים שבהם משופע המקרא. אמנם נמצא חוקר רציני הטוען, שמצויים בים התיכון כרישים גדולים, שיכולים לבלוע אדם בלא לפגוע בו (5), אף על פי כן אין לראות בסיפור יונה מעשה טבעי, אלא נס שנעשה לו כדי להצילו מן המוות.
(5) החוקר אלדרס מספר בספרו מעשה שאירע ב-1927, בסביבת איי פאלקלנד, המזכיר את מעשה יונה, והרי סיפור המעשה: לוויתן שנתפס בצלצל, הפך במכת זנב את סירת הדייגים ובלע אחד מאנשי צוותה. הלוויתן הומת ובותר, וביום השלישי נמצא המלח בתוך קיבתה של המפלצת כשהוא מקופל ובלא הכרה. רחיצה במי ים החייתהו במהרה, אך עור פניו, עורפו וידיו, שהיו גלויים לפעילותו של מיץ קיבתו של הלוויתן, הולבן ללובן של בר-מינן ומראהו הטבעי לא חזר אליו עוד; מלבד זאת לא היתה לחוויה האיומה הזאת כל השפעה שלילית על בריאותו. ג' מקלוסקי מאוניברסיטת פרינסטן טרח להוכיח, כיצד ייתכן שאפילו לוויתן רגיל יציל אדם מטביעה. הוא מצביע על כך שהלוויתן, שהוא בעל חיים נושם אוויר, חייב להוציא מחלל פיו כל מים מיותרים מיד לאחר שקיבל את אוכלו. ועל כן, אם יצור נושם אוויר אחר יוחדר לפיו יחד עם אוכלו ויובל ע"י המים הנכנסים בין לסתותיה של המפלצת, הרי יועבר "פולש" זה מן המים שבהם היה טובע, לתוך מערכת אספקת האוויר של הלוויתן. הוא לא יוכל להיכנס לתוך קיבתו של הלוויתן משום הפתח הצר, אך הוא יוכל להגיע אל שקיק הגרון הגדול, שמתחיל למטה ולפני הגרון ומגיע מחזית העורף עד לחזה. דפניו של שקיק זה הם עבים וגמישים, ויש בו חלל שהנו גדולה במידה מספרת, כדי לקבל גופו של אדם ולספק לו אוויר לנשימה (...).
מעוררת מחשבה הדעה המובאת בפירושו של ר' יוסף כספי על יונה א א: 'ודע עוד כי סברות בכל הסיפור הזה, רצוני לומר מכאן עד (ב יא) ויקא את יונה אל היבשה, כי יש שאומרים, שהיה כולו בהקיץ, ויש אומרים שהיה כולו בחלום ובמראה הנבואה, וביאור כל זה אוצר ה' יבוא'. לפי דעת 'יש אומרים' המעשים המסופרים בפרקים א ו-ב של ספר יונה היו מראה נבואה. אין אנו יודעים, מי הם בעלי דעה זו. נראה הדבר שר' יוסף כספי רומז לדבר הרמב"ם במורה הנבוכים ... (ח"ב פמ"ז).
מדברי הרמב"ם אלה יכלו אפוא בעלי הדעה שמביא ר' יוסף כספי בשם 'יש אומרים' לפרש, שהמעשים המסופרים בפרקים א-ב היו במחזה נבואי. שהרי הרבה דרכים יש למקום לכוף על יונה את מילוי שליחותו. מפני מה בחר ה' בדרך משונה זו של בליעת דג? אלא שיש כאן הצלה מעין המאורע. ה' שולח את יונה לנינוה. שם עיר זו פירושה כנראה נוה דג (נון=דג). סימנה היתדי של נינוה באכדים הוא צורת דג בתוך בית (ראה אנציקלופדיה מקראית, ערך נינוה). הוא מסרב ללכת, וה' מביא עליו דג. מבחינה זו החזון הוא שלם: סופו מעין ראשיתו. פרקים א-ב הם בבחינת חזון ופרקים ג-ד הם בחינת סיפור על מה שאירע לו בפועל.
ברם, נראה שחז"ל הבינו את בריחתו של יונה ומעשה הדג כפשוטם, ולא ראו במעשה הדג מעשה טבע, אלא נס שנעשה לו ליונה. ובין טופסי חותמי הברכות שבמשנה תענית ב ד שנינו: 'על השישית הוא אומר, מי שענה את יונה ממעי הדגה, הוא יענה אתכם וישמע בקול צעקתכם היום הזה. ברוך אתה ה' העונה בעת צרה''.
ויוזכרו גם הדעות שכל ספר יונה אינו אלא משל נבואי.
בקשר להערה 5 דלעיל, מצאתי שני קישורים עמוסי דיונים על הסיפור המובא שם ועוד (לא טרחתי לקרוא אותם):
http://www.reasons.org/resources/apologetics/jonah.shtml
http://www.asa3.org/ASA/PSCF/1991/PSCF12-91Davis.html
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 02:32 |
|
| |
באחד הספרים של Clive Cussler מחבר שמתיימר להיות מדעי, יש סיפור על בחור שנכנס לתוך פי לויתן ויצא דרך ה... לא יודע את המילה בעברית Gill.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2005 03:18 |
|
| |
זים = gill
|
|
|
|
|
