| נשלח ב-16/10/2005 08:19 |
|
| |
סוכות נחמיה
"ולקחתם לכם ביום הראשון, פרי עץ הדר, כפות תמרים, וענף עץ עבות, וערבי נחל, ושמחתם לפני ה' אלוהיכם שבעת ימים".
"וחגתם אותו חג לה', שבעת ימים בשנה, חוקת עולם לדורותיכם, בחודש השביעי תחוגו אותו".
"בסוכות תשבו שבעת ימים, כל האזרח בישראל ישבו בסוכות". (ויקרא פרק כג פסוקים מ-מב).
בספר עזרא מסופר על ישיבתם הראשונה בסוכה של עולי בבל:
"וביום השני נאספו ראשי האבות לכל העם, הכהנים והלויים, אל עזרא הסופר, ולהשכיל אל דברי התורה".
"וימצאו כתוב בתורה אשר ציווה ה' ביד משה, אשר ישבו בני ישראל בסכות באחד בחדש השביעי".
"ואשר ישמיעו ויעבירו קול בכל עריהם ובירושלים, לאמר: צאו ההר, והביאו עלי זית, ועלי עץ שמן ועלי הדס, ועלי עץ תמרים, ועלי עץ עבות, לעשות סכות ככתוב".
"ויצאו העם ויביאו, ויעשו להם סוכות איש על גגו, בחצרותיהם ובחצרות בית האלוהים, ברחוב שער המים, וברחוב שער אפרים".
"ויעשו כל הקהל השבים מן השבי סכות, וישבו בסוכות, כי לא עשו מימי ישוע בן נון כן בני ישראל, עד היום ההוא, ותהי שמחה גדולה מאוד". (נחמיה, פרק ח פסוקים י"ג-יז).
פסוקים אלה בעזרא דורשים הסבר:
פסוק י"ד מספר:
"וימצאו כתוב בתורה אשר ציווה ה' ביד משה, אשר ישבו בני ישראל בסכות בחד בחדש השביעי".
האם ייתכן שחג הסוכות לא היה ידוע להם?
כאשר החבר הדגיש את חשיבותה של המסורת, והוא מעיד על שלשלת הקבלה ממשה ועד היום, שאל המלך על הביטוי "וימצאו כתוב":
"לא ראיתי אנשי בית שני, אלא שכבר שכחו התורה ולא ידעו מצות הסוכה, וכן מצות לא יבוא עמוני ומואבי, וזה ראיה על שכחת התורה". (כוזרי מאמר ג' אות נד).
לדברי הר"ן, (סנהדרין דף כא עמוד ב), "נשתכחה התורה מהם":
"ובאמת כי כשגלו ישראל לבבל כבר הלכו להם השבטים ... ונשתכחה התורה מהם, ואפילו המצוות המפורסמות כסוכה, כשקראו להם המצוות, היתה להם בחידוש גדול, ואז עזרא האיר עיניהם בדיני התורה ומצוותיה...".
מאימתי נשכחה התורה?
בעיה נוספת מתעוררת בפסוקים המתארים את "מה מצאו בתורה".
פסוקים אלה מתארים רק את מציאת מצוות הישיבה בסוכות, אך אא את מצוות לקיחת הד' מינים, הנזכרת בספר ויקרא, ("ולקחתם לכם"), והמינים הנזכרים שם, (הדס, תמרים, עבות), מופיעים בספר ויקרא כ"כפות תמרים, וענף עץ עבות, וערבי נחל", ואילו בעזרא הם מופיעים כ"עלי הדס, עלי עץ תמרים, ועלי עץ עבות ,,,לעשות סכות ככתוב".
והיינו, שעלי עצים אלה, היו "חומר" לבניית סוכות.
ואין לומר שהכתובים מספרים רק על בניית הסוכות, בעוד שלמעשה, הם גם השתמשו באותם הצמחים לנטילת ד' מינים, שהרי אין ביניהם המין "הדר" (שלדברי חז"ל הוא האתרוג, ולדברי חז"ל, (סוכה דף לה עמוד א), "הדר" אינו שם הפרי, אלא הוא תיאורו, ואילו בנחמיה אנו מוצאים שהם לקחו "עלי זית ועצי שמן".
כמו כן מצאנו בגמרא (סוכה דף יב ע"א:
"רב חסדא אמר מהכא: צאו ההר, והביאו עלי זית ועלי שמן ועלי הדס, ועלי תמרים ועלי עץ עבות, היינו הדס היינו עץ עבות? אמר רב חסדא: הדס שוטה לסוכה, ועץ עבןת ללולב".
ואת האתרוג?
הם הובאו אליהם מקלבריה ע"י מלאכים.
מכתובים אלה גם ניתן להבין, שמצוות לקיחת המינים היא לשם בניית הסוכה, ולא כמצווה נפרדת ממנה, ובאם נבין כן גם את הפסוקים שבספר ויקרא, יהיה עלינו גם לומר, שפסוק מ"ב שם, העוסק במצוות הישיבה בסוכה, הוא המשכו של פסוק מ, העוסק בלקיחת הד' מינים, והיינו שיש לקחת את אותם המינים ולבנות מהם סוכה לשבת בה.
ואכן כך הבינו הקראים את הפסוקים האלה, שעל דבריהם הגיב הראב"ע, (ויקרא, פרק כ"ג פסוק מ):
"אנחנו נאמין בדברי המעתיקים… והצדוקים אמרו כי מאלה תעשו סוכות, והביאו ראיה מספר עזרא, ואלה עיוורי לב. הלא יראו, כי אין בעזרא ערבי נחל, ולא פרי עץ כלל, רק עלי חמשה מינים, ואין זכר לעלי הדס, ועלי עץ עבות, טענה על קדמונינו,(שזיהו את ה"עבות" עם ההדס, (ראו סוכה דף לב עמוד ב), בעוד שבספר עזרא הם שני מינים- "ועלי הדס ... ועלי עץ עבות), וכן מין הדס אין אילנו גבוה, (שלדעתם, ההדס אינו אילן גבוה, בעוד שעץ העבות הוא גבוה), והנה הם שני מינים, גבוה ונמוך".
גם פסוק יז הוא בעייתי, פסוק זה מספר על ה"שמחה" ששמחו החוזרים מהגולה, כשחגגו את חג הסוכות לראשונה:
"ויעשו כל הקהל השבים מן השבי סכות, וישבו בסוכות, כי לא עשו מימי ישוע בן נון כן בני ישראל, עד היום ההוא, ותהי שמחה גדולה מאוד".
מה היה זה ש"לא עשו בני ישראל מימי יהושע בן נון"?
האם ייתכן שבמשך תשע מאות שנה לא ישבו בני ישראל בסוכות?
אף אם נקבל את דברי הר"ן, (שדבריו הובאו לעיל), ששכחת התורה והמצוות היו כתוצאה מגלות עשרת השבטים, הרי גלותם של השבטים, היתה רק מאתיים שנה לפני העליה מבבל, וממיתת יהושע ועד לגלות עשרת השבטים, עברו יותר מ-700 שנה.
שאלה דומה נשאלת בתלמוד, (ערכין לב, ב):
"אפשר בא דוד ולא עשו, סוכות עד שבא עזרא?"
על שאלתה מתרצת הגמרא:
"אלא מקיש ביאתם בימי עזרא, לביאתם בימי יהושע, מה ביאתם בימי יהושע, מנו שמיטין ויובלות וקדשו ערי חומה, אף ביאתם בימי עזרא, מנו שמיטין ויובלות וקדשו ערי חומה".
שאלת הגמרא טעונה הסבר, מדוע אין היא שואלת: הייתכן שבמשך כאלף שנה לא ישבו היהודים בסוכה?
גם התירוץ אינו מובן: "שמיטין ויובלות וערי חומה" מאן דכר שמם בפסוקים, ומה להם ולחג הסוכות?
המלבי"ם שהבחין בקושי שבתירוץ הגמרא, כתב בפירושו "לחם הפחה" (נחמיה, פרק ח פסוק יד):
"ונראה לפמ"ש הרמ"א באו"ח סימן תרל"ז, שאין לעשות סוכות ברה"ר, א"כ כיוון דקיי"ל שירושלים לא נתחלקה לשבטים לא נמצא שם רה"י ... א"כ לא יכלו לעשות שם סוכה, וכאשר בימי עזרא קנו שנית את א"י בחזקה וקדשוה, התנו הב"ד שיעשו סכות בירושלים, ובשאר רה"ר".
הוא גם מנסה המסביר מדוע לא היה מי שתיקן כן מימי יהושע, עד לימי עזרא, אלא שהסברו לענ"ד דחוק, מפני שכדי להתיר בניית סוכות ברה"ר די בהפקעת ב"ד, ואין צורך באי חלוקתה לשבטים.
גם הרלב"ג הבחין בקושי שבהסבר הגמרא, כתב:
"ר"ל להיות לב כל הבאים שם טוב עם השם, ולקרא יום ביום בספר תורת האלוהים, וידמה שכן עשו בימי יהושע בן נון, לקרות גם כן בספר תורת האלוהים, או שיהיה שם אמרו, כי לא עשו כן לעשות הסוכות ולב כולם לה' ", ועד"ז פירש גם במצודות דוד.
האם הוא פשוטו של מקרא?
בפסוק יב, אנו מוצאים שאת הסוכות הקימו: "איש על גגו, בחצרותיהם, ובחצרות בית האלוהים".
היכן היו "חצרות בית האלוהים"?
הביטוי "בחצרות בית אלוהינו" מופיע בתהלים פרק קלה, כ"בחצרות אלוהינו" בתהלים פרק צב, בעוד ש"חצרות בית ה'" מופיע בתנ"ך במספר מקומות, ובכולן פירושם "חצרות בית המקדש".
האם גם כאן פירושו, שהם בנו סוכות בבית המקדש, ואם התשובה היא חיובית, השאלה היא עבור מי?
במקומו של "חצרות בית האלוהים", נחלקו הגאונים רב נטורנאי ורב האי.
הם התייחסו לשאלת החצרות, כשהם ענו לשאלות על החיוב לבנות סוכות בבתי כנסיות ובבתי מדרשות.
לדברי רב נטורנאי, אין חובה לבנות סוכה בבית כנסת, וכי החובה לבנות סוכה היא רק בבית, מפני שהסוכה באה למלא את מקום הבית, אבל בתי כנסיות ובתי מדרשות אינם מיוחדים אלא לתפילה ותורה, אם כי כאשר הם בונים את הסוכה עבור אורחים ועוברים ושבים "יפה הם עושים", אך בני העיר אינם יוצאים בה ואין צריך לברך עליה, "וזה שמביאין ראיה מן הכתובים איש על גגו ובחצרותיהם ובמצרות בית האלוהים, מעשה בירושלים היה שהיו עולים לרגל...".
יש להעיר לדבריו, שבית הכנסת נקרא "ביתא דרבנן", (מגילה דף כח עמוד ב), וחכמים ותלמידיהם מותרים לאכול ולישון שם, (מדוחק, רמב"ם פי"א מהלכות תפלה הלכה ו, שו"ע או"ח סימן קנא סעיף א).
לפי דבריו "חצרות בית ה'", מתייחס לירושלים, והסוכות היו עבור עולי הרגל.
ואילו כשרב האי נשאל על החיוב לבנות סוכה בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, הוא השיב:
"... ובבגדד עושין בבתי כנסיות שלהן סוכות, וכן מנהג ישראל, ואפילו במקדש כתוב: איש על גגו ובחצרותיהם ובחצרות בית האלהים". (ראו את דבריהם ב"אוצר הגאונים", חלק התשובות לסוכה דף כ"ז סימנים נא-נב).
הרי שהוא הבין שגם במקדש בנו סוכות, מבלי להסביר עבור מי היו הסוכות שבמקדש, והיכן היו החצרות.
ואילו הרוקח (סימן ריט בד"ה הסכות בגימטריא), מתייחס לשתי שאלות אלו: מקום בניית סוכות "חצרות בית האלוהים" ועבור מי הם נבנו:
"בסכות תשבו ולא בסוכה שבתוך הבית, כמו שכתוב בעזרא: "ויעשו להם סכות איש על גגו"-ולא תחת גגו, מי שאין לו חצר. "ובחצרותיהם"-מי שיש לו דיורים מרובים, "*ובחצרות בית אלוהים*", והלא אין ישיבה בעזרה (ראה יומא כה, א)? ושם כתיב *וישבו* בסכות? אלא בעזרת נשים, (ששם מותרת הישיבה, ראה סוטה דף מ עמוד ב), וגם חצרות, (כדי להסביר את לשון הכתוב "בחצרות"-לשון רבים) היו בירושלים, שהבאים לבית האלוהים, אוכלים שם שלמיהם".
לדבריו, החצרות היו בעזרת הנשים ובירושלים, עבור עולי הרגל שאכלו שם את שלמיהם.
בנית הסוכות במקדש מעוררת את השאלה:
והרי אסור לבנות במקדש או אף בהר הבית, שמלבד האיסור להוסיף על בנין בית המקדש עצמו, הלכה הנלמדת מהכתוב "מיד ה' עלי השכיל" (דה"א כח,יט, וראו סוכה נא, ע"ב לגבי בניית הגזוזטרא בעזרת הנשים לשמחת בית השואבה), ישנם האומרים, שכל בניה אסורה בכל הר הבית.
אף שעל הפסוק "לא תטע לך כל עץ אצל מזבח ה' אלוהיך", (דברים ט"ז פסוק כא), פירש רש"י: "אזהרה לנוטע אילן ולבונה בית בהר הבית", אין כך דעת הכל, ובדבר זה חלוקים הרמב"ם והראב"ד.
שעל דברי הרמב"ם (הלכות בית הבחירה פ"א ה"ט):
"אין בונים בו /במקדש/ עץ בולט כלל, אלא או באבנים...".
כתב הראב"ד:
"והלא לשבת כהן גדול של עץ היתה, ובשמחת בית השואבה הקיפו כל העזרה גזוזטרא, אלא לא אסרה כל עץ אלא אצל מזבח, והוא מזרח משער ניקנור ולפנים, אבל בעזרת נשים ובהר הבית מותר".
גם בסוף הלכות עכו"ם, כשהרמב"ם כתב:
"אסור לעשות אכסדראות של עץ במקדש".
השיג על דבריו הראב"ד, וכתב:
"בימה של עץ שעושין למלך בשעת הקהל, לשעתה היתה, וכן גזוזטרא שהקיפו בעזרת נשים, בשמחת בית השואבה לשעתה היתה".
אם נאמר שגם דעת הראב"ד היא, שהיו סוכות במקדש, יהיה עלינו לומר שההיתר לבנייתן היה או מפני שהן היו בעזרת הנשים ובהר הבית, או מפני שהן היו רק בניות ארעיות-רק לימי הסוכות, כהסבריו השונים להיתר בניית בימת המלך בשעת הקהל, ובניית גזוזטראות שמחת בית השואבה בשתי ההשגות, שבאחת היה הסברו, מפני שהם נבנו בעזרת הנשים, (וכדברי הרוקח המפורשים שהובאו לעיל), ובשניה, מפני שהן היו בניות ארעית,
ייתכן שדעת הרמב"ם היא כדעת רב נטורנאי שלא הנו סוכות במקדש, או מפני שאסור לבנות בהר הבית, או בגלל שלא היתה האפשרות לבנות סוכות כשרות לישיבה בהר הבית, מפני שהוא כתב (בית הבחירה פ"ה ה"א):
"הר הבית והוא הר המוריה... כולו היה מקורה...".
והרי סוכה צריכה להיות כיפת השמים, וסוכה שהיא תחת גג בית היא סוכה פסולה. (ראו רמב"ם פ"ה מהלכות סוכה, ושו"ע א"ח סימן תרכ"ה)
מקורו של הרמב"ם הוא הירושלמי (תענית פ"ג ה"ט), שלשונו:
"הדא אמרה, הר הבית מקורה היה".
הרמב"ם הבין את הירושלמי כאומר ש"כולו היה מקורה", אך ישנם אחרים (תפארת יישראל, מדות פ"ב הלכה א), הטוען שמירושלמי זה אין ראיה שכולו היה מקורה, ולדבריו, עזרת הנשים לא היתה מקורה, וייתכן ששם היו הסוכות.
עבור מי היו הסוכות במקדש?
במסכת ערכין דף ג עמוד ב למדנו:
"הכל חייבי ן בסוכה: כהנים, לוים וישראלים. פשיטא, אי הני לא מחייבי, מי מחייבי? - כהנים איצטריכא ליה, סלקא דעתך אמינא הואיל וכתיב 'בסכת תשבו' (ויקרא כ"ג, מב) ואמר מר תשבו כעין תדורו, מה דירה איש ואשתו אף סוכה איש ואשתו, והני כהנים הואיל ובני עבודה נינהו, לא לחייבו. קא משמע לן נהי דפטירי בשעת עבודה, בלא שעת עבודה חיובי מחייבו, מידי דהוה אהולכי דרכים, דאמר מר הולכי דרכים ביום, פטורין מן הסוכה ביום וחייבים בלילה".
הרי לנו שכהנים בשעת עבודה פטורים מן הסוכה.
עולם הפוך אני רואה 
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2005 09:49 |
|
| |
כמה הערות:
א. משום מה לא הזכרת את דעת ר' יהודה, המצריך סכך דווקא מארבעת המינים, ואני מניח שמקור דבריו בפסוקים בנחמיה (סוכה לו,ב - לז,א):
...דתניא (ויקרא כג) 'בסוכות תשבו' - סוכה של כל דבר, דברי ר"מ; ר' יהודה אומר: אין סוכה נוהגת אלא בד' מינים שבלולב. והדין נותן - ומה לולב שאין נוהג בלילות כבימים אינו נוהג אלא בארבעת מינין, סוכה שנוהגת בלילות כבימים אינו דין שלא תהא אלא בארבעת מינין?! אמרו לו: כל דין שאתה דן תחלתו להחמיר וסופו להקל אינו דין; לא מצא ארבעת מינין, יהא יושב ובטל? והתורה אמרה בסוכות תשבו שבעת ימים - סוכה של כל דבר. וכן בעזרא אומר (נחמיה ח) צאו ההר והביאו עלי זית ועלי עץ שמן ועלי הדס ועלי תמרים ועלי עץ עבות <ועשו> [לעשות] סוכות ככתוב. ורבי יהודה סבר: הני לדפנות, עלי הדס ועלי תמרים ועלי עץ עבות - לסכך.
פה דווקא חכמים מביאים את הפסוק מנחמיה, כראיה לשיטתם, שהרי מוזכרים שם גם עלי זית ועלי עץ שמן. ור' יהודה נאלץ לומר שאלו לדפנות. אבל על כל פנים נראה לי שיותר מהקל וחומר, עיקר שיטתו תמוכה בפסוק הזה. אגב, לר' יהודה יש עוד כמה פסיקות הלכה מפתיעות מהסוג הזה, בהתכווננות לפשוטו של מקרא, כמו חיוב מלקות ארבעים (ולא ל"ט).
לגבי נושא ה"מימות יהושע בן נון" - נראה שפשטם של דברים הוא שמדובר בהגזמה מקובלת, בדומה לפסח שלא נעשה כמוהו מימי השופטים (מלכים ב' כג, כב) או מימי שמואל הנביא (דברי הימים ב' לה, יח), או שמחת חג המצות שלא היתה כמוה מימי שלמה בן דויד (שם ל, כו), ועוד. ובזה נראה שאכן כיוונו חז"ל לעומק פשוטו של מקרא, שהשבים מבבל רצו להשוות את שיבתם לכניסה לארץ בימי יהושע, וזו אינה ההקבלה היחידה.
אגב, מצוות ארבעת המינים קשורה הדוקות עם המקדש (להלכה, לולב ניטל שבעת ימים מדאורייתא רק במקדש), ומקורו בפסוק "ושמחתם לפני ה' אלהיכם", ואולי זה גרם נתק למצוה בגלות. ייתכן גם שבגלות בבל התנתק עוד יותר הקשר עם המצוה, שהרי החג צריך להתקיים "באספכם את תבואת הארץ", ומי אמר שמקיימים אותו בגלות?
על כל פנים נראה לי פשוט שגם אם אכן היו "תקופות חושך" במהלך ההיסטוריה של עם ישראל (כמו תקופת מנשה או גלות בבל), לא נראה סביר שאכן מזמן ישוע בן נון ועד זמן ישוע בן יוצדק אכן לא עשו סוכות. וכמו שאנו רואים, נוסף על הגוזמה ועל ההשוואה ל"ביאה ראשונה", יש כאן גם משחק מילים על שני ה"ישועים".
מה שכן מטריד אותי הוא ההשוואה בין עזרא ג' לנחמיה ח'. בשני המקרים מופיע אחרי אותה רשימת יחס הפסוק "ויגע החודש השביעי ובני ישראל בערי(ה)ם", ואז סיפור שבו מתכנסים לירושלים ומקיימים את תורת האלוהים. אמנם בעזרא הדגש הוא יותר על כינון המזבח ובנחמיה על קריאת התורה. אין ספק שאלו שני אירועים שונים - הראשון הוא בימי ישוע וזרובבל, והשני בימי נחמיה, אבל הדמיון חריג. גם פה וגם שם עשו סוכות (אגב, תימה: איזה טררם עשו מהסוכות השני, בעוד שהסוכות הראשון התקבל בטבעיות ובלי לשים לב!), וגם פה וגם שם היה מאורע שבכי ושחוק מעורבים בו (בעזרא - על חנוכת מלאכת בית ה', שאמנם הייתה מאוחר יותר אך כתובה באותו רצף, ובנחמיה - על קריאת ספר התורה). ובדעת מקרא כתב ר"מ זר כבוד, עד כמה שזכור לי, שנחמיה השתמש באותו פתיח שבו נקט עזרא, לתיאור אירוע אחר שהיה בתקופתו. אמנם זה לא מיישב את השאלה מה קרה לסוכות הראשון. וכעת עלה במוחי רעיון, שייתכן שחג הסוכות שנעשה "ככתוב" מתייחס רק להבאת הקרבנות, ולא לישיבה בסוכות, שהרי זה ההקשר הכללי, קרבנות ("ויכינו המזבח על מכונתיו כי באימה עליהם מעמי הארצות, ויעל (ויעלו) עליו עלות לה', עלות לבקר ולערב. ויעשו את חג הסכות ככתוב, ועלת יום ביום במספר כמשפט דבר יום ביומו. ואחרי כן עלת תמיד ולחדשים ולכל מועדי ה', המקדשים, ולכל מתנדב נדבה לה'"). האם הכירו השבים הראשונים רק את ספר במדבר (פרשת פינחס), ולא את ויקרא (פרשת אמור)??? קצת תמוה, בהתחשב בכך שמדובר בכהנים רבים. או שמא היו להם רשימות בודדות, החשובות לעניינם ככהנים; מין קובץ "תורת כהנים" פרטי שהלך אתם בגלות. וכל אלו השערות פורחות באוויר ותלויות על בלימה.
אגב, מעניין שחגי מתנסח כלפי בניית הבית: "עלו ההר והבאתם עץ ובנו הבית" - באותה לשון שבה דיברו על בניית הסוכות בנחמיה, "צאו ההר והביאו עלי עץ שמן...". ויש להאריך.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2005 05:13 |
|
| |
הפרעוני
הערה אחת לדבריך
<משום מה לא הזכרת את דעת רבי יהודה המצריך סכך דווקא מארבעת המינים, ואני מניח שמקור דבריו בפסוקים בנחמיה">
לא נראה לי לומר כן, וכפי שהערת בעצמך, שהרי אם מקורו בנחמיה מדוע אינו מסתייע בו, מלשונו בהמשך דבריו נשמע, שהוא מתגונן מהפסוק בנחמיה.
____________
תוספת לדברי הרוקח שהבאתי לעיל:
"חצרות היו בירושלים, שהבאים לבית האלוהים, אוכלים שם שלמיהם", ובחצרות אלו נבנו הסוכות.
לכאורה, אכילת בשר פטורה מסוכה?
לשאלה זו כבר התייחס ה"בית יצחק", (רבי יצחק יהודה שמעלקיש, אב"ד פרימישלא), או"ח סימן ה, שטען, היות ויש מצווה באכילת הקדשים, הרי המצווה הופכת את האכילה ה"עראית", לאכילת קבע.
הוא מציין לדברי השבלי הלקט (סימן שמז), בהלכה העוסקת ב"סוכת בית הכנסת", המביא את תשובת מורו רבי אביגדור, שנשאל: אם ראוי לגעור באנשים שלא עשו סוכה בבתיהן, והם נכסים לסוכת בית הכנסת, ומברכין "לישב בסוכה", ויושבין שם ישיבה מועטת ויוצאים מיד, מפני שייתכן שהם מברכין ברכה לבטלה, בתשובתו טען רבי אביגדור, שאין לגעור בהם, מפני שאותה ישיבה מועטת לא גרעה מטיול, כ"ש אם ידברו קצת דברי תורה, *ואכילת ארעי ביו"ט, ואפילו שתיה חשובה כקבע ...*.
וא"כ גם אכילת הקדשים שהיא מצווה, חשובה כאכילת קבע, וחייבת בסוכה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2005 08:15 |
|
| |
נישט,
מצינו מעין זה פעמים הרבה, שהטעם האמיתי אינו הטעם המופיע, ושמביאים פסוק ועושים בו דיוקי-דיוקים קטנטנים, כשבעצם המדובר הוא בפשט הפסוק. אינני יודע כמה מהדברים הם של ר' יהודה וכמה של אלו שבאו אחריו, וכן אינני יודע כמה ויכוחים היו עד שהתייצב הוויכוח כפי שהוא מופיע בברייתא (שהוא ודאי שלב מתקדם מאוד שלו). על כן על משמרתי אעמודה, שפשט הפסוקים - בתורה כמובן וגם בנחמיה, הוא שהביא את ר' יהודה לומר את דבריו, ולא בהכרח אותו קל וחומר.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2005 16:15 |
|
| |
נישטאיך
על בניית סוכה במקדש, ראה: מגילת המקדש (=של כת מדבר יהודה), מהדורת י' ידין, ירושלים תשל"ז, ב, מב: 10-17, עמ' 126-127: "ועל גג השלישית (=של הלשכות בחצר החיצונה סביב הר הבית) תעשה עמודים ומקורים בקורות מעמוד אל עמוד מקום לסוכות גבהים שמונה אמות והיו הסוכות נעשות עליהמה בכול שנה ושנה בחג הסוכות לזקני העדה לנשיאים ולראשי בתי האבות לבני ישראל ולשרי האלפים ולשרי המאיות אשר יהיו עולים ויושבים שמה על {ע}העלות את עולת המועד אשר לחג הסוכות שנה בשנה בין שער לשער יהיו".
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2005 05:39 |
|
| |
הפרעוני
<"מצינו מעין זה פעמים הרבה, שהטעם האמיתי אינו הטעם המופיע">
ראה הקדמת הרמב"ם לפירוש המשנה, אודות ההוכחות להיות האתרוג הפרי עץ הדר שבמקרא.
<"על כן על משמרתי אעמודה, שפשט הפסוקים - בתורה כמובן וגם בנחמיה, הוא שהביא את ר' יהודה לומר את דבריו, ולא בהכרח אותו קל וחומר">
כשאני לעצמי, בטח הייתי נרדם בשמירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2005 08:50 |
|
| |
שמעתי פעם בשם שאלות ותשובות נפש חי'.
כי הסיבה ששכחו בני ישראל את חג הסוכות כל כך, עד שהוצרכו "למצוא כתוב בתורת משה" הוא כי בהיותם בגלות בבל, לא קידשו את החודש, ולא הי' להם ימים טובים כלל. לכן שכחו כל הדבר של סוכות, ואיך חוגגים אותו.
התירוץ המובא לעיל מהמלבי"ם, כן כתב גם בשו"ת שואל ומשיב מדעת עצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2005 09:02 |
|
| |
להיכן כל הדיון שבאשכול מוביל?
שהבנת מצוות ה' עברה שינויים, ובתקופת עזרא פירשו את המצוות בצורה אחת, ואחר כך נתפרשו המצוות בצורה שונה.
ובמצוות סוכה כך, מה נאמר על שאר המצוות.
ראוי לציין שהקראים שרדפו אחרי פשוטו של מקרא נפלו בבור, בעקבות הפרשנות של תקופת עזרא, וכפי שטוען אבן עזרא, היכן הוא עץ הדר?
ודוקא חז"ל שבאו אח"כ ופירשו את לקיחת הארבע מינים בכדי לשמוח לפני ה' במקדש, הם שכיוונו לפשוטו של מקרא.
בנוגע לדברי ר' יהודה, ברור שדבריו לקוחים מספר עזרא, הוא הרכיב את פסוקי המקרא לפסוקי ספר עזרא, ואמר את הלכתו, וכפי שהוער, גם ארבעים מלקות הוא אמר בעקבות פשוטו של מקרא.
אבל חכמי התלמוד האמוראים דחו את הבנת פשט דבריו ב- 40 מלקות, כי לא יתכן שהוא יחלוק בדבר יסודי על מעשה בי"ד נפוץ ומפורסם, ולפיכך פירשו את דבריו שלא לפי פשוטם.
גם כאן באופן בניית הסוכה, הם טענו כנגדו מהפסוקים שהם בעצם המקור לדבריו.
ונגדיר את הדברים, בעצם יש סתירה בין פשוטו של מקרא בספר ויקרא להבנה שהיתה נפוצה בתקופת עזרא, ר' יהודה ראה את הסתירה והרכיב דין שהוא לא כתוב לא בתורה לבד, ולא בספר עזרא לבד, אלא הלכתו בנויה על 2 המקורות כאחד, ואילו חכמי התלמוד ראו את הסתירה והחליטו לפרש את את דברי ספר עזרא כמתייחסים למינים שלא נזכרו בספר ויקרא, וכדברי אבן עזרא שיש כאן מינם שונים ממה שנזכר בתורה, ובעקבות פירושם זה הם הקשו על ר' יהודה מספר עזרא, אבל ר' יהודה לא כן עמו, והוא מפרש את פסוקי ספר נחמיה כפשוטם, ואנו עוסקים באותם מינים, וכאמור הלכתו מורכבת מפשוטו של מקרא בספר ויקרא, ומפשוטו של ספר עזרא.
כך נראה לי לפרש את הסוגיה הנידונה, ודברי כדברי הפרעתוני, ויש הבנות אחרות, כפי שהופיע כאן באשכול.
תוקן על ידי - דרום_חוקר - 20/10/2005 9:05:15
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2005 03:30 |
|
| |
הפרעוני
לאחר מחשבה.
ייתכן שצדקת, ומה שהביא את רבי יהודה לטעון את טענתו היו הפסוקים בנחמיה, אך הוא לא טען זאת במפורש.
השאלה היא "רק" למה?
לדברי רבי יהודה, (סוכה דף ל."ו ע"ב ובתורת כהנים ויקרא יב,י, יש לעשות את דפנות הסוכה מצמחיית "ארבעת המינים".
לדברי רב יאשיה (סוכה דף ז ע"ב), צריך לעשות את דפנות הסוכה מגידולי קרקע, ומדבר שאינו מקבל טומאה.
האם דעתו נדחתה מכל וכל?
ייתכן שלא, למרות שבשו"ע לא נפסק כן. (ראה שו"ע סימן תר"ל).
בירושלמי מופיע מאמר אחד בשתי גרסאות, לפי האחד יש לעשות את דפנות הסוכה מגידולי קרקע, ולפי השני אין הכרח לעשות את דפנות הסוכה מגידולי קרקע.
המאמר הוא:
ר' יסא בשם ר' חמא בר חנינא, וסכותה על הארץ את הכפורת/הפרוכת/, (שמות מ פסוק ג), מיכן שהדופן קרוי סכך, מיכן שעושין דפנות בדבר שהטא מקבל טומאה וכו'.
כך היא הגירסא לפנינו בירושלמי (סוכה פרק א סוף הלכה ו), וכך הוא גירסת ראשונים רבים.
אולם באור זרוע (ח"ב סימן רפ"ט) מסקנת הירושלמי היא הפוכה היא הפוכה:
" ר' לוי (כך היא גירסת ר"ח בסוכה דף י"ח ע"א), בשם ר' חמא בר חנינא, וסכותה על הארץ את הכפורת /הפרוכת/, (שמות מ פסוק ג), מיכן שהדופן קרוי סכך, מיכן שעושין דפנות בדבר שאינו מקבל טומאה וכו'...וכפי זה היה צריך להזהר ש לא לעשות הדפנות בדבר המקבל טומאה, ואין גידולו מן הקרקע".(העיר על הגרסאות השונות בתורתן של ראשונים על הירושלמי כמוד ו שורות 15-17).
דעת האור זרוע הובאה בהגהות אשר"י (סוכה פ"א סימן כ"ד), וכן בדרכי משה להרמ"א (סימן תר"ל).
הב"ח, שהביא את דהרי האור זרוע, כתב שאין ההלכה כדבריו, אלא היא כשאר הפוסקים, המתירים לעשות עת המחיצות מכל דבר, סיים את דבריו:
"מ"מ בעל נפש יחוש לדברי הגהות אשר"י, שהם בשם האור זרוע על פי הירושלמי".
הוא לא שלל את דעתו לגמרי, אף שכתב שההלכה אינה כדבריו מעיקר הדין.
הב"ח לא עצר כאן אלא הוסיף עוד "חומרה" למי שיחמיר על עצמו לבנות את דפנות הסוכה מגידולי קרקע:
יש להעמידן כדרך גידולן ולא להשכיבן זה על זה
האם היו כאלה שנהגו כן?
עולם הפוך אני רואה 
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2008 15:50 |
|
| |
לא מסתבר שהפסוק מנחמיה הוא ראיה לדברי רבי יהודה, שכן ישנם כמה הבדלים מהותיים בין הפסוק בנחמיה לבין הפסוק בויקרא:
- בפסוק בספר נחמיה לא נזכרו פרי עץ הדר וערבי נחל, ונזכרו לפחות שני מינים אחרים שאינם נמצאים בויקרא - עץ שמן, עץ זית.
- בספר נחמיה מודגשים
העלים - "עלי תמרים", "עלי עץ עבות", ובויקרא מודגשים
הכפה או
הענף - "כפת תמרים", "ענף עץ עבות"; מכאן שאין קשר בין
הפסוקים - הפסוק בספר נחמיה מדבר על סיכוך, שעבורו מתאים יותר להשתמש
בעלים, וויקרא מדבר על לקיחה בידיים, שעבורה מתאים יותר להשתמש בענף.
- בספר נחמיה נאמר שלקחו את המינים "
לעשות סוכות " ובויקרא נאמר שיש לקחת את המינים "
לשמוח לפני ה' ".
לגבי "וימצאו כתוב" -
ייתכן שהם נהגו, כמנהג חסידים מסויימים עד היום הזה, לפתוח בתורה כדי לקבל
ממנה מסרים לגבי המצוה שיש להשתדל ביותר בקיומה, והספר נפתח בדיוק בויקרא כג42: "בסכת תשבו שבעת ימים כל האזרח בישראל ישבו בסכת ".
זו מסביר מדוע הם השתדלו כל-כך בקיום מצוות הסוכה באותה שנה - יותר מאשר בימי זרובבל ויהושע בן יהוצדק.
זה
גם מסביר מדוע הפסוקים אינם מדברים על מצוות ארבעת המינים (לפי השיטה
שחמשת המינים שנזכרו שם נזכרו לשם סכך) - הם לא עשו השתדלות מיוחדת במצווה
זו, אלא השקיעו את כל כוחם במצוות הישיבה בסוכה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2012 17:28 |
|
| |
| באראפארקער כתב: |  | | שמעתי פעם בשם שאלות ותשובות נפש חי'. כי הסיבה ששכחו בני ישראל את חג הסוכות כל כך, עד שהוצרכו "למצוא כתוב בתורת משה" הוא כי בהיותם בגלות בבל, לא קידשו את החודש, ולא הי' להם ימים טובים כלל. לכן שכחו כל הדבר של סוכות, ואיך חוגגים אותו. התירוץ המובא לעיל מהמלבי"ם, כן כתב גם בשו"ת שואל ומשיב מדעת עצמו. |
|
כיצד הם זכרו את פרטי דיני הקרבנות ומצוות התלויות בארץ?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2012 17:46 |
|
| |
וכיצד הועברה במסורת הפרשנות המלאה לחג הסוכות - שכלל לא היה ידוע.
הערה - הכותב ציטט בטעות "באחד לחודש השביעי" במקום "בחג בחודש השביעי"
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2012 19:38 |
|
| |
למה ללכת רחוק? תראו היום את הבורות העצומה ביהדות ואפילו בציונות שזה פשוט מביך. אז מה הבעיה בזה שדברים פשוטים היו נראים להם כחידוש.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2012 05:57 |
|
| |
<תראו היום את הבורות העצומה ביהדות ואפילו בציונות שזה פשוט מביך> בורות כן, שכחה לא!
_____________
<וכיצד הועברה במסורת הפרשנות המלאה לחג הסוכות - שכלל לא היה ידוע>
ראה ויקרא רבה (וילנא) פרשת אמור פרשה ל טו ד"א ולקחתם לכם ביום הראשון: "אחר כל אותו החכמה שכתוב בשלמה (דברי הימים ב א יב) החכמה והמדע נתון לך (מ"א ה י) ותרב חכמת שלמה ויחכם מכל האדם, ישב לו תמיה על ד' מינין הללו, שנא' (משלי ל יח) שלשה המה נפלאו ממני, ג' המה פסח מצה ומרור, וארבעה לא ידעתים, אלו ד' מיני' שבלולב, שבקש לעמוד עליהם, פרי עץ הדר? מי יאמר שהוא אתרוג, כל האילנות עושין פירות הדר, כפות תמרים? התורה אמרה טול שתי כפות תמרים להלל בהן והוא אינו נוטל אלא לולב לבה של תמרה, וענף עץ עבות? מי יאמר שהוא הדס, הרי הוא אומר במקום אחר (נחמיה ח), צאו ההר והביאו עלי זית וגו', וערבי נחל? כל האילנות גדלין במים, וארבעה לא ידעתים, חזר ומזכירן פעם אחרת, שנא' (משלי ל כט) שלשה המה מטיבי וגו', אלו ד' מינין שכל אחד ואחד מישראל הולך ורץ ולוקח לו מהן להלל להקב"ה, והם נראים קטנים בעיני אדם וגדולים המה לפני הקב"ה, ומי פירש להם לישראל על הד' מינין האלו שהן אתרוג לולב הדס ערבה? חכמים! שנאמר (שם ל כד) והמה חכמים מחוכמים".
תודה על התיקון.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 25/09/2012 06:11:53
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2012 15:27 |
|
| |
מדובר שם על שיכחה שעזרא בא ומצא בתורה ותיקנה. כלומר התורה היתה שם (לא מסופר שהם מצאו את התורה עצמה שלא היתה בידם, אלא שהם מצאו בתורה את מצוות סוכה). מה שהאנשים שכחו הוא את המצווה הזו בשני אופנים: א. כי הם פירשו זאת אחרת. ב. הם שכחו את קיום המצווה הזו (כלומר הם התעלמו ממנה ולא קיימו אותה). אביא שתי דוגמאות לשני המכניזמים: א. יבוא מישהו היום ויאמר שכחתם לדון עין תחת עין הרי זה כתוב בתורה. כאן מדובר בפרשנות שונה. ב. בא היום מישהו ואומר: שכחתם לדון דין יתום ואלמנה, הרי זה כתוב בתורה. זו התעלמות. דוגמה חזקה הרבה יותר (שכן כאן ההתעלמות היא מהותית ולא בגלל חיפוף): שביתת בנו כתובה בפירוש בתורה ("למען ינוח בנך ובתך..."), ובכל זאת כמעט אף פוסק (למעט הרשב"א בריש מי שהחשיך והמג"א) לא מביא אותה להלכה (מפני שבש"ס ובחז"ל היא אינה מוזכרת, בניגוד לשביתת בהמתו). גם כאן יש התעלמות לא מובנת (ללא פרשנות שונה. לכן אני משייך זאת לכאן). ההבדל בין ימינו לימי עזרא הוא שבשני המקרים היום לא יתייחסו אל מי שמביא את הטיעונים מהתורה כי הוא לנביא ובעיקר מפני שיש לנו מסורת שמתעלמת מדברים, והתחושה (השגויה לטעמי) היא שאין לערער על המסורת בשום צורה.
לסיכום, לדעתי מפשט הפסוקים דווקא נראה שהמצוה כן היתה קיימת אלא ששכחו אותה במובן של התעלמות ממנה. ועל כך בא עזרא ומוכיח להם מהתורה שעליהם לעשות זאת. דומני שזו גם יכולה להיות המשמעות של דברי הראשונים שנשתכחו דברי תורה מהם. אם כנים דבריי, דומני שכל הדיון כאן אינו רלוונטי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/9/2012 04:09 |
|
| |
כל שידוע לנו מפשט הכתובים הוא שהמצווה היתה כתובה בספר התורה של עזרא, אך לא אם היא היתה בספר התורה של משה, ואין בכוונתי לטעון שהיא לא היתה שם. מתיאור מצבם הרוחני של החוזרים היה "על הפנים", ניתן להבין שנשכח מהם יותר מאשר מה היה המנהג המקורי שבו נהגו בימי יהושע. היום לא יתייחסו אל מי שמביא את הטיעונים מהתורה, מפני שחונכנו להאמין שלא מה שנאמר בתורה הוא הקובע, אלא מה שחז"ל אמרו שהוא קובע, ואם הם אמרו שהמסורת היא שקובעת, כי אז המסורת קובעת, גם אם היא מסורת שנשכחה, או שישנה מסורת שהיתה מסורת. ראה הרמב"ם בהקדמתו לפירוש המשנה (ד"ה וכאשר אסף): "... אם כן מה הם אותם ההלכות המיוחדות שאמרו בהם שהם הלכה למשה מסיני? והנה זה יסוד צריך שתדענו. והוא, שהפירושים המקובלים ממשה אין בהם מחלוקת כלל, לפי שעד עכשיו לא מצאנו שנפלה מחלוקת בין החכמים בשום זמן מן הזמנים ממשה רבינו עד רב אשי שאחד אמר שמי שסימא עין אדם מסמין את עינו כמאמר ה' יתעלה עין בעין, ואחר אמר דמים בלבד הוא חייב. גם לא מצאנו מחלוקת במה שאמר הכתוב פרי עץ הדר שאחד אמר שהוא האתרוג, ואחר אמר שהוא הפריש או הרמון או זולתם. ... וכן כל כיוצא בזה בכל המצות אין בהן מחלוקת, לפי שהם פירושים מקובלים ממשה, ועליהם ועל כיוצא בהם אמרו כל התורה כולה נאמרו כללותיה ופרטותיה ודקדוקיה מסיני. אבל עם היותן מקובלות ואין בהן מחלוקת הרי מדקדוק המקרא שניתן לנו אפשר ללמוד אלו הפירושים בדרכי הדין והאסמכתות והרמזים וההוראות שיש במקרא. וכשתראה בתלמוד נושאים ונותנים ונחלקים על דרך העיון ומביאים ראיה על אחד מן הפירושים הללו ודומיהם כמו שאמרו על אמרו יתעלה פרי עץ הדר, ואולי הוא הרמון או הפריש או זולתן, עד שהביאו ראיה מאמרו פרי עץ ואמרו עץ שטעם עצו ופריו שוין, ואמר אחר פרי הדר באילנו משנה לשנה, ואמר אחר פרי הדר על כל מים, אין זה מפני שהדבר ספק אצלם עד שלמדו עליו בראיות אלו, אלא ראינו בלי ספק מיהושע עד עכשיו שהאתרוג הוא הניטל עם הלולב בכל שנה ואין מחלוקת בכך, ורק חקרו על ההוראה שיש במקרא לפירוש המקובל הזה. וכך למידותם גם על ההדס". " אלא ראינו בלי ספק מיהושע עד עכשיו שהאתרוג הוא הניטל עם הלולב בכל שנה ואין מחלוקת בכך". היכן ראינו שנטלו לולב או אתרוג בכל שנה מימי יהושע?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 28/09/2012 04:12:28
 |
|
|
|
|
|