|
|
| נשלח ב-1/9/2002 06:07 |
|
| |
לא בכוונה, אכן זה המניע לשיאותו בני משפחת המת להיענות לנדרש למען אשת המת ש"לא תהיה החוצה". ["מקרא אני דורש" ובדיוק השבת שמעתי על מנהג בתרבויות מסוימות המצביע על התחושה הפשוטה בצורך הזה. אם אנסה להיזכר, אאחר מדי לסליחות ואתך הסליחה.]
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2002 08:47 |
|
| |
אצת,
הוזכרתי! בהודו יש מנהג קדום [שבזמן האחרון אחזו בו וקמה סערה בעקבות כך] שכאשר הבעל מת הורגים גם את אלמנתו וקוברים אותה עמו, כדי שתהיה עמו גם במותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/9/2002 02:41 |
|
| |
לאחרונה שמעתי שגם בחלקים פגאנים אפגניים קיים המנהג הזה.
אבל לא לשם כך אתיתי להכא.
ביום ששי האחרון ראיתי מאמר של מירון ביאליק לרנר בתוך "אסופות" - ספר השנה למדעי היהדות של יד הרב נסים משנת תשמ"ח.
החוקר הנ"ל משווה לפחות תריסר מקורות שונים לסיפור שהביא מיימוני בתחילת אשכול זה (המכונה בפי החוקרים "המת המתגלגל") ומשווה כל פיסקה בו. אין בו מתום רבותי! אין חצי משפט שאינו בעל כמה וכמה ורסיות. החל מרבי יוחנן ורבי עקיבא, עבור למקום בו פגש אותו. מה אמר לו. מה היה חטאו. מה עשה החכם (ר"י או ר"ע) ועוד ועוד.
אציין רק שהפיתוח הסיפורי והקישוט מרתקים. נקודה נוספת, שמקורות שונים היטו את הסיפור לצרכיהם. כמו למשל מדרש עשרת הדיברות שהביא את הסיפור על הדיבר לא תנאף. לכן קבע שעבירותיו של אותו בר מינן היו מתחום זה. וכדומה.
המאמר מתפרס על עשרות עמודים.
קיצורה של מסקנה הנוגעת לדיון שלנו, שהרעיון המקורי היה שלימוד תורה מזכה את האב בעלמא דאתי.
לכן היה על הבן לעלות לתורה, מדין לימוד תורה.
הגלגול הבא היה אמירת ברכו.
הגלגול הבא היה עניית אמיש"ר.
הגלגול הבא היה זיכוי הרבים בעניית אמיש"ר, והגלגול הסופי קדיש יתום.
ובילע המוות לנצח, ומחה ה' דימעה מעל כל פנים.
אם אין אני לי מי לי
וכשאני לעצמי מה אני
ואם לא עכשיו אימתי
[:-)]
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/9/2002 02:47 |
|
| |
אולי הכוונה בכל הדברים האלו הוא שבכך הרי מכבדו בעלמא הדין, אלא כיון שהאב אינו נמצא כאן אנו מייחסים זאת לעלמא דאתי דילי'??
עכ"פ, החושב כך, האם ל"פיקו" ייחשב?
[מלשון "טוב לי תורת פיקו מאלפי זהב וכסף"]
|
|
|
|
| נשלח ב-15/9/2002 05:02 |
|
| |
חושבני שיש גישה המיישבת את כל קושיותיו והשגותיו של מימוני על קדיש יתום. ע"פ דברי מו"ר שליט"א.
אדם שנספה ממנו יקירו, בפרט אם בצורה לא טבעית, חש נפגע מהנהגת ד'. מעתה כשם שמי שנפגע בו מקרה רע ראוי שיאזן ויראה את המקרה כחלק מכלל הנהגת האמת ומברך "ברוך דיין האמת", כמו כן מתאים לאזן את החילול ד' שנוצר בעיני האדם במות יקירו ע"י שיגדיל ויקדש את שמו המבורך של אלוקים.
להמחיש את העניין, אפשר להשתמש בשואה. אנשים שאיבדו את יקיריהם וראו זוועות בל יתוארו, היו חייבים לענות לעצמם שאכן "יתגדל ויתקדש",אם לא כן הרי שאבדו, כפי שאכן קרה, את האמון באלוקים המייצג וכולל בתכונותיו את הצדק.
זהו נימוק הגיוני להתפתחות כזו, ויש בה הצדקה מחמת הנ"ל.
אגב, כלפי כל דין ומנהג [שאינו טועה במקרא או בדבר משנה] יש אמנם את המקור המוקדם ביותר, אך המקור המוקדם אינו המקור הראשוני. המקור הראשוני הוא מה שהעם אימץ לעצמו כתרבותו, וכפי המבואר בדיני קידוש השם לגבי דרך הלבוש, הנהיה גם הוא לחלק מהתרבות שראוי לההירג עליו בשעת שמד [אז גין או מנהג אחד מסמלים ומבטאים את כלל התרבות - נאמנות למוסר ישראל].
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2002 13:30 |
|
| |
האם לא מיישבים הדברים ומורידים מהנחות היסוד, שעל פיהם נערמו קושיות????
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2002 14:02 |
|
| |
יהוסף
תמהני. הרעיון שהבאת בשם רבך הוזכר כבר לעיל. זו בדיוק גישת הרמב"ם לקדיש: חובתם של הקרובים להצדיק את הדין. מה שהוספת ופרטת בהצדקת דין זו - היא היא כוונתי והבנתי.
אין לי ספק כי אלו שרצים לבית הכנסת כדי להספיק את הקדיש שלהם, או שמתחרים על ה"עמוד"
אינם מתכוונים להגדיל שם שמים בעולם כפי שכתבת. הם עמלים למען נשמתו של הנפטר. שאל כל מי שאתה רוצה. זו לא רק אמונה המונית. זה המסר שמעבירים אלו שאמורים להיות גדולי האומה.
שמעתי על ויכוח בין שנים. האחד צידד בזכות פעולות למען נשמת הנפטר, כגון אמירת קדיש, ולימוד משניות (שהרי נשמ"ה אותיות משנ"ה. ניתן לתהות על צורת ראיה מסוג זה... אבל זו למשל דעת הב"י). הוא אף סיפר על אחד מגדולי ישראל שעם מות אביו סיפר שראהו בחלום והלה, הנפטר, ביקש ממנו "מתנות חבילות של משניות".
תגובתו הצינית של השני היתה: "אני מאמין שהוא ראה את זה בחלום".
נסיונך, יוסף, ללמד זכות על מנהג ההמון ולתת לו פרשנות חדשה הוא חשוב, אבל הוא אינו מכוון אל הכוונה האמיתית של בעלי המנהג. אם תצליח לשכנע את הבריות כי הם עושים דבר אחר לחלוטין, תמלא לדעתי שירות חשוב למען ההלכה ועם ישראל, ותחזיר עטרה ליושנה. אבל הסיכוי לכך נמוך מאד, כמו של שאיפות נאצלות רבות שנזכרות כאן בפורום.
כל זאת בהנחה שאיננו גוזלים את המתים בכך שאנו טוענים שקדיש יתום הוא מיותר עבורם...
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2002 14:52 |
|
| |
מימוני צהריים טובים
יחסת לי הצמדה של נימוק חדש לנוהג ישן עם נימוק מקורי ישן.
אגב הנימוק שהבאתי [ולדברך מהרמב"ם מקורו] נראה כתחושה טבעית לכל הפוקד אותו אסון, לכן לא מוצא מכלל אפשרות שזהו הנימוק הראשוני והקדום ביותר.
הנימוקים שהבאת כישנים, הרי אינם הנימוקים שיצרו את המנהג אלא שהסבירו אותו א"כ איך תשלול את הנימוק הנאמר בשנים מאוחרות יותר?
תוקן על ידי - יהוסף - 9/17/2002 5:58:57 PM
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2002 19:43 |
|
| |
ודרך אגב, שימו לב לרמב"ם בהלכות סנהדרין פכ"ה הכ"ד שאומר שדיינים שאינם נוהגים בעצמם כבוד כראוי, גורמים רעה "להם ולבניהם ולבני בניהם בעולם הזה ולעולם הבא".
אם כדברי ווטו ואחרים כאן, היאך יכול הסב לגרום רעה לנכדו בעולם הבא ע"י מעשיו? אם לא שיש קשר?
(אמנם כאן החידוש גדול עוד יותר, כי זה לא מדין ברא מזכה אבא! אלא הקשר הפוך!)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2002 21:27 |
|
| |
ההסבר ההגיוני לדבר -
אין ספק שאדם עם רקע טוב יש לו שייכות חזקה יותר לטוב. הוא חש שייך ומבוסס יותר.
הדבר דומה [בבחינת מה] לאדם שמקיים מצוות ארבעים שנה, לעומת זה ששלושים עשרים או רק עשרה שנים מקיים.
תוקן על ידי - יהוסף - 9/26/2002 8:55:03 AM
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2002 08:56 |
|
| |
באופן כללי כלפי כל מנהג, היחס צריך להיות מה המשמעות העצמית שיש בו. אם נחפש טעמים שנאמרו על המנהג שנהיה נמצא הרבה דברים מגוחכים, אך אם נדע שהקנה מידה הראשוני לשפוט מנהג הוא לפי משמעותו והתאמתו העצמית, לא נשלול מנהגים אלו. לדוגמא -
בהקשר לקדיש יתום -
חושבני שישנה גישה המיישבת את כל קושיותיו והשגותיו של מימוני על קדיש יתום.
אדם שנספה ממנו יקירו, בפרט אם בצורה לא טבעית, חש נפגע מהנהגת ד'. מעתה כשם שמי שנפגע בו מקרה רע ראוי שיאזן ויראה את המקרה כחלק מכלל הנהגת האמת ומברך "ברוך דיין האמת", כמו כן מתאים לאזן את החילול ד' שנוצר בעיני האדם במות יקירו ע"י שיגדיל ויקדש את שמו המבורך של אלוקים.
להמחיש את העניין, אפשר להשתמש בשואה. אנשים שאיבדו את יקיריהם וראו זוועות בל יתוארו, היו חייבים לענות לעצמם שאכן "יתגדל ויתקדש",אם לא כן הרי שאבדו, כפי שאכן קרה, את האמון באלוקים המייצג וכולל בתכונותיו את הצדק.
זהו נימוק הגיוני להתפתחות כזו, ויש בה הצדקה מחמת הנ"ל.
אגב, כלפי כל דין ומנהג [שאינו טועה במקרא או בדבר משנה] יש אמנם את המקור המוקדם ביותר, אך המקור המוקדם אינו המקור הראשוני. המקור הראשוני הוא מה שהעם אימץ לעצמו כתרבותו, וכפי המבואר בדיני קידוש השם לגבי דרך הלבוש, הנהיה גם הוא לחלק מהתרבות שראוי ליהרג עליו בשעת שמד [אז, אפילו רק דין או מנהג אחד מסמלים ומבטאים את כלל התרבות - נאמנות למוסר ישראל].
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2003 14:51 |
|
| |
מואדיב כתב באשכול אחר דברים הנוגעים לכאן:
וז"ל:
לאחר שקראתי את האשכול אודות הקדיש, אודה ולא אבוש כי בעליית נשמות ובדיני שמיים אינני מבין ולו מאומה, דיי בכך שאלמד דיני אדם.
האם יתכן כי אף אחד לא רצה לכתוב כי לעיתים, יתרונו של קדיש היתום איננו דוקא לנפטר, אלא לאומר הקדיש עצמו?
בחינת, את צידוק הדין והמלכת שמיים חייב האבל לעצמו, גם אם אין בכך רבותא כלשהי לנפטר?
עכ"ל
סביר מאד כדבריך שראשית פעולת החי היא עבור עצמו, שהם בבחינת "אין לך בו אלא חידושו" ו"הפשטות היא האמת", אלא שסביב למוות וסביב לכל נושא מופשט, דרוש להשכלה כלי אחיזה ואלה בדרך כלל נגררים למיסטיקה ונבנים מזה מגדלים בשמיים!
גם קשה מאד לאדם להשלים עם העובדא שכאשר הוא מת הוא אכן מת [בלי להיכנס לתחייתו העתידית]!
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2003 15:22 |
|
| |
ראו עוד: י"מ תא-שמע, מנהג אשכנז הקדמון: חקר ועיון, ירושלים תשנ"ט, עמ' 299-310; הנ"ל, הנגלה שבנסתר: לחקר שקיעי ההלכה בספר הזוהר, תל אביב 2001, עמ' 116-118.
תוקן על ידי - ממדבש - 03/08/2003 15:28:25
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2011 15:51 |
|
| |
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 05/01/2011 15:52:23
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 08:52 |
|
| |
|
|
|
|
|