בנות השרות הלאומי.

האם הוא אסר גם את בית הדין העליון?
האם הוא המשיך והגיע למסקנה שאסור לקחת כסף מהציונים?

כפתרון - אני מציע שבנות בית יעקב יעשו שרות לאומי ויקבלו משכורת סמלית, זה יפתור את הבעיה מכל הצדדים.

עצוב לראות הציבור החרדי מתדרדר אל תוך חושך ואפילה.

אלא שכבר כתבו המקובלים ששחר ושחור משורש אחד. ויש לקוות שמתוך השחרות יאיר השחר באור הגדול ויבינו החרדים אל דבר ה' שלא זו הדרך ולא זו העיר.

דרך אגב, האם מישהו יודע כמה אנשים הגיעו לעצרת אתמול בבית ישראל?

אני חושב שישנו יושר רב בהמנעות משימוש בבנות שרות לאומי על ידי בני הציבור החרדי השוללים אותו לבנותיהם

גם בארץ ישראל וגם בארה''ב, הציבור המודרני משמש כחוטב העצים ושואב המיים של הציבור החרדי בכל מה שקשור לסיעוד נכים. ויודעת כל סטודנטית תלמידת סטרן קולג' כי את החתנים המובחרים ביותר ניתן למצוא בקמפ HASK היכן שהם רוחצים ומחתלים נכים חסידים.

כקפיטליסט מושבע אני נגד הניצול של בנות השירות הלאומי ללא כסף - עדיף לעבוד שנתיים ואת הכסף לתרום למטרות נאצלות מאשר לדפוק כרטיס במשך שנתיים אצל מעביד נצלן - גם כאשר ההגיון הכלכלי מורה בבירור כי הוא יכול וצריך לשלם על שירות הבנות

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 31/10/2005 20:58:09

.


ר' געציל

ולחשוב שרק אתמול למדה בתי בסנהדרין מה פשרו של "התקוששו וקושו" ...

רג"ס,

גם בקיבוץ הדתי נהנים מבנות שירות למרות שעמדת הקבה"ד היא נגד שירות לאומי ובעד שירות צבאי רגיל גם לבנות.

אמנם מידי פעם עולה קריאה לחדול מכך, כך שבמקרה הזה החרדים לכל היותר העתיקו (ומן הסתם במבחן התוצאה התוצאה תישאר זהה).

ר' געציל, לרגע חשבתי שהוצאת לי את המילים מהפה, אבל יש לחלק את הטיעון שאני שומע מדבריך לשני חלקים:
1. חוסר הגינות להשתמש בכוח עבודה חינם כשאפשר לשלם כסף כראוי תמורת העבודה, ככל מוסד שמשלם לעובדיו.
2. חוסר הגינות של אלו אשר לא שולחים את בנותיהם לשירות לאומי וגם אוסרים זאת על כל האחרים, להשתמש בעצמם בשירות בנות שירות לאומי.
באשר לסעיף השני, אני נוטה להסכים שיש בכך מן העקביות הנאותה.
באשר לסעיף הראשון השאלה היא קשה ודורשת דיון בפני עצמה. מה מקום להתנדבות ולניצול כוחות בכפייה על מנת לחסוך ממון.
השאלה מתחילה בצבא, בתרומות למטרות שונות (במקום שהמדינה תממן אותן, מכספי מיסים וכדו') ועוד.
בכלל שאלה זו יש לדון גם בשירות לאומי.
אולם אם מקבלים את העובדה ששירות צבאי אמור להינתן ללא תמורה של ממש, אז מדוע הבנות שאינן מעוניינות (ובצדק מבחינתי) לשרת בצבא, לא יחוייבו לתרום גם הן משהו מקביל? השאלה לאן להפנות את התרומה שלהן היא שאלה אחרת (האם למוסדות מגזריים, או שמא לשירות ממלכתי יותר).


מיכי

ממללא,

אין הנדון דומה לראיה. בקבה"ד המחלוקת היא על דרך השירות הראויה. לא על אידאל שלא לשרת.

עם זאת, אני בכלל לא חושב שיש מקום להעניש בנים בחטאי אבותיהם, רבותיהם ועסקניהם. אם יש מוסד חרדי לילדים הזקוק לתגבור, ויש בנות שיכולות ורוצות לסייע שם, מה איכפת לה לבת דיעותיהם הפוליטיות של ההורים הרבנים והעסקנים?

מנגד, כיון שיש ביקוש רב לבנות, הרי שאם לא ירצו אותן שם, תלכנה להן למקום שרוצים אותן. יש לי מידע פנימי רב ערך מאחת האגודות: יש המון ביקוש...



נוהל שכן
זה כאן!

השכן,

ההבדל נתון לפרשנות.

מבחינת החברה החרדית, נישואין לת"ח והבאת ילדים רבים לעולם הם שירות חשוב יותר מכל אופציה אחרת, במיוחד אם האופציה האחרת כרוכה בהפרת גדרי הצניעות (ולעתים רבות, נודה על האמת, היא כרוכה בכך, ומגזרנו רווי בסיפורי 'דירת בנות שירות' למכביר).

מאידך, המלחמה של גורמים בקבה"ד נגד בנות שירות שחטאן בכך שהן אינן לובשות מדי צה"ל משולה בעיני לדקדוק עניות מודרן-אורתודוכסי. הרי הויכוח אינו על תפקידים ראויים אלא על המסגרת, כך שמוכרת מצופים בשק"ם עדיפה על בת שירות שמשרתת בחינוך המיוחד או אפילו הרגיל.

ממללא,

הגבתי בכלליות. איני מכיר את המלחמה האמורה.

אודות סיפורי דירות בנות השירות... נו, הרבה מהן אגדות אורבניות-מגזריות (על אף שאני מכיר גם את סיפורי האמת...).



נוהל שכן
זה כאן!

הריני מוסר מודעה שאין עיני צרה ברעיון ההתנדבות שכן היא כוללת שני צורות חיוביות:

1) התנדבות בעלת ערך כלכלי - דוגמא: אני תורם את כישורי בתחום צביעת הגדרות, ניכוש העשבים, וזיפות הגגות שהתברכתי בהם לטובת שיפוץ ביתו המט לנפול של זקן, נכה, חסר שינים, חולה פרקינסון וסרטן הושט, ניצול שואה ודי טי טי. בפני עומדות שני אפשרויות: האחת לתרום כסף לבעל מלאכה והשניה לבצע את המלאכה בעצמי וע'י כך לחסוך כסף.

2) התנדבות בעלת ערך מוסף שלא ניתן לכמתו כלכלית -דוגמא: למרות שביכולתי הכספית לתרום מעות לזקן האמור לשם שיפוץ ביתו המט לנפול, אני מתנדב לעשות זאת בעצמי שכן התכונות הבאות יביאו לזקן שמחה עד אין קץ: אני יעשה זאת בחיוך תוך שיחת חולין ושירת יודל גרמנית, אני יביא לזקן כל בוקר שבלולי קינמון ריחנים, יפטפט עמו בצ'כית, ישמע בפעם המליון את הסיפור שלו על אחיו ליבל'ה הי''ד שנרצח בגטו לוד'ז, ועל התרופות שלא מאשרים לו בקופ''ח וכו' וכו'.

אין ספק שחלק ניכר מבנות השרות לאומי, כמו בני ובנות צבא קודשנו (ושמעתי פעם מפי ר' מנחם הכהן שתיאר בצבעים חיים את התרגשותו העצומה של הרצי'ה לשמע העובדה שבן ביתו הב' חרל'פ נעשה ש''ג במחנה צבאי - התרגשות שבאה לשיאה בקריאה ''שידידנו הינו שומר מחנות ישראל''!!!!!!) מבצעים התנדבות העונה על הקטגוריות האמורות.

אך כנגזר מטבעו של כל מעשה נאצל ממוסד, הרי שהוא נעשה למטרה בפני עצמה - מן משבצת שיש להעביר עליה איקס - ושהקשר בינה למטרה הראשונית הוא מקרי לחלוטין. התנדבות שכזו אינה משתייכת לאף אחת מהקטגוריות האמורות (והנ''ל אמור גם לגבי צבא קודשנו).

להלן תופעות המאפיינות את ההתנדבות הממוסדת:

- רבות מבנות השירות הלאומי מופנות למלא פונקציות שעובדת מסורה וקבועה במשכורת היתה מבצעת ביתר יעילות אופרטיבית ולעיתים ביתר יעילות כלכלית. עובדת אחד שזוהי עבודתה - יכולה לבצע עבודה של מספר מתנדבות.

- בנות השירות הלאומי אינן מתנדבות!!! הם עולות כסף רב למשלם המיסים והעמותות המפעילות אותם נהנות מתקציבים שמנים המופנים לתחזוק המנגנון ולתשלום דמי מחייה. יופנו התקציבים הללו ישירות לארגונים הדורשים ידים עובדות למען ישכרו עובדים בכסף מלא - ללא התיווך היקר של עמותות השירות הלאומי. באם קומונורי וקומונורות בני עקיבא רוצים להעביר את צאן מרעיתם באיזו שהיא חוויה מכוננת ומעצבת זהות שיעשו זאת על חשבונם האישי.

- אנשים שאינם משלמים כסף בעבור שירותים לעיתים רבות מנצלים את נותן השירותים. הדבר אמור בעיקר לגבי ארגונים גדולים, שהיו חושבים פעמיים לפני שמטריחים מתנדבת פלונית באם טרטורה והעסקתה היה גורם לצמצום מצבת המזומנים שלהם.


תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 01/11/2005 0:51:01

ממללא,
מילא בימים שהקבוצים הדתיים היו חוד החנית בהתשיבות וכו', אך היום מה ההצדקה שלהם להחזיק בנות שרות, לא עדיף שתגהץ את החולצות של האבא מאשר של החברים?

סיינפלד

<"אני חושב שישנו יושר רב בהמנעות משימוש בבנות שרות לאומי על ידי בני הציבור החרדי השוללים אותו לבנותיהם">

יושר הוא יושר, אך מה אשם המסכן שנולד או גדל במשפחה דפוקה.

הערה:

לא רק בנות השרות הלאומי או "שטרן", מנוצלות, כך הן גם הבנות ה"שלוחות" של חב"ד.

הדביקו להן "תואר" ומנצלים אותן.

כל אותן הבנות הן לא יותר מ"עבודה זולה", אלא שבסך הכל זה "בונה" אותן להיות בנות אדם, שגם יודעות "לתת" ולא רק בנות עלוקה שיודעות רק לומר "הב הב".

ראה מה בין בנותי לבנות חמי. כשהייתי בארץ ראיתי בוגרת אולפנא "מיואשת", מפני שלא מצאה מקום ב"שירות הלאומי"

תחשוב גם על זוית זו!




עולם הפוך אני רואה

תוקן על ידי - נישטאיך - 01/11/2005 10:52:14

רואה אני את דברי סיינפלד.

בענין החינוכי (שהזכיר נישטאיך) אני חושב שיש דרכים שונות לא פחות טובות בהן אפשר להעביר בהם את המסר החינוכי הנ"ל.

גילוי נאות: אשתי ואחיותי עברו מסלול של שירות לאומי. (לא בטוח שהן מסכימות לדעתי)