על ציונות, חילון ודמוגרפיה חרדית

מואדיב:

.


צ'וטנג, אם הייתי אשה, הייתי אומרת לך שהרחם שלי הוא רק שלי, והא אפילו לא להשכרה.

הפרעתוני:

מואדיב,

ידוע שאחרי השואה ואחרי מלחמת יום הכיפורים היה "בייבי בום", עקב התחושה של אנשים שחייבים למלא את החסר של הנספים. כך שיש ויש שיקולים לאומיים בריבוי ילדים, ואין פסול בכך; להיפך (פעם ביבי התבטא שכוללניק עם עשרה ילדים תורם למדינה יותר מאשר לוחם בסיירת. משהו כזה).

גם_וגם:

chouteng,
באיזה אופן הרחם הערבי והחרדי "יכריעו" את מדינת ישראל?

יש לך נתונים לגבי הטענה של הכפלה כל שמונה עשרה שנים?

אגב, כאשר קמה המדינה היו בה 600,000 תושבים. כיום יש בערך 6,800,000. חישוב מהיר מגלה גידול ממוצע של מעט יותר מארבעה אחוזים בשנה, או פי 2.15 בשמונה עשרה שנה.

chouteng:

גם_וגם:

מדינת ישראל יסודה היא לעקור התורה מעם ישראל. כשירבו שומרי תומ"צ כבר יהיה בלתי אפשרי לעשות דבר זה. ועל כן מדינת ישראל במתכונתה המקורית תתבטל.

בקשר למספרים, חבר שלי עשה סקר פסוודו-מדעי ואלו היו התוצאות.

מה שאתה מביא מגידול המדינה אין לדון מהעבר על מה שיהיה בשנים הבאות, כי עיקר הגידול בעבר מקורה בעלייה. כמעט שלא נשארו יהודים שמוכנים לעשות עלייה. אמת הוא, שהחילונים מנסים להביא לפה מה שיותר גוים בכדי לנטרל את השפעת שומרי תורה ומצוות. הסברא נותנת שבסופו של דבר זה לא יצליח.

שאלות נוספות להפנות לפרופסור סרג'יו דלה פרגולה (מקוה שכתבתי את שמו נכון) באוניברסיטה העברית.

אריק123:

שוטנג,
איך תראה מדינת ישראל במתכונתה החדשה?
האם אתה חושב שהחרדים היו מסוגלים להקים את המדינה או שיהיו מסוגלים ליצוק לה צורה חדשה?

היסטורית, ראשוני הציונות היו אלו שהתאכזבו מההתבוללות ברוסיה, וא"כ הציונות היא במידה מסוימת חזרה ליהדות.

גם_וגם:

chouteng,
מהיכן (פרט למקורות תעמולה חרדיים) אתה מביא ש-"מדינת ישראל יסודה היא לעקור התורה מעם ישראל"? הרי לא רק טענותיהם של הוגיה ומיסדיה, אלא המציאות מכחשת את טענתך: המדינה קיימת כבר חמישים ושבע שנים, אלה שאינם שומרי תומ"צ רבים בהרבה על השומרים, והנה לא רק שלא עקרו מהם את התורה, אלא איפשרו (ובמידה לא קטנה מימנו) פריחה של עולם התורה שכמוה אינה מתקיימת בשום מקום אחר בעולם.

ודאי שהגידול הממוצע של ארבעה אחוז נובע במידה לא קטנה מהעליה, וודאי שהמגמות שדמוגרפיות שהתקיימו בעבר אינן רלבנטיות להיום. אבל, מכאן גם לקח לעתיד: מי שמאמין שמגמות דמוגרפיות הקיימות היום יתמידו לאורך ימים, טועה. בחברה הערבית יש ירידה ארוכת טווח בשיעור הילודה. יש בהחלט אפשרות שבעתיד יהיה כך גם בחברה החרדית. כמו כן, מספר הילדים שנולדים למשפחה חרדית אינו מבטיח שכולם יהיו חרדים לכשיגדלו. לגבי פרופ' דלה-פרגולה, אתה מוזמן להביא לי נתונים ממחקריו (או שאפנה לידיד טוב שלי המתפלל איתו בבית-הכנסת האיטלקי ואבקש ממנו לשאול).