בית פורומים אחרדים-אלעד

נראה שהעיר הולכת שוב להתחמם...

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/11/2005 14:20 לינק ישיר 
נראה שהעיר הולכת שוב להתחמם...

בתגובה על מאמרו של המרא משבת שלח חבר המועצה של הדת"ל אי מייל לכל חברי הקהילה. כנראה שהולך להיות כאן שמח בזמן הקרוב, מקורות מספרים שחלק מנושאי הדיון בישיבת המועצה ביום רביעי לפי בקשת הדת"ל הולך להיות "ההסתה הפרועה באלעד". מישהו קיבל את הנושאים ויודע אם זה נכון?

רצ"ב האי מייל:

שלום לכם
מידי שבת מתפרסמים בבתי הכנסת עלונים המייצגים זרמים שונים, ברוב העלונים דברי תורה, מדרשי אגדה, ביאורי הלכות ומדרשי חז"ל, בין העלונים היוצאים חדשות לבקרים ברחבי העיר ניתן למצוא כאלה שמאמרי שטנה המובאים כשדבר המערכת הוא נר לרגלם, כזה הוא העלון היוצא מידי שבת תחת השם היומרני "קול התורה", עלון זה המזוהה עם הזרם הליטאי ואשר פטרונו הוא המרא מרשה לעצמו מידי פעם להשחיז קולמוס טעון ארס כנגד הציבור הדתי לאומי,מה שלא חדש לי כלל מבית מדרשו של המרא, רק שהפעם הארס היה מרוכז באופן שהתעלמות ממנו כמוה כהגשת הלחי השניה , יש לציין כי מעולם לא נראו חתימות שם על העלון כך שאם יהיו איי פעם טענות כלפי מאן דהו כל אחד מעורכי העלון יסובב ראש ויאמר "דברתם אליי"?
כמובן שדברי ארס שלא יתלבשו יפה על פרשת השבוע כמוהם כפספוס הפואנטה ולכן החלטתי להביא לכם כמה מן ההגיגים של מי שמסתתר מאחורי "דבר המערכת".
" זר שהיה מביט בבניית מגדל דור הפלגה היה משבח בודאי את אווירת האידיליה ששררה בבנייה, הכל מדברים בשפה אחת, ובאווירת אחדות, כולם באו בעצה אחת .... זאת יאמר זר שאינו מבין שהוא אינו בתוך המחנה ושהוא אינו חי את האמת התורתית, נכון אחדות הייתה שם אך המגדל נועד למלחמה בקב"ה, הרעיון של רשעי ארץ נועדה להתאחד סביב רעיון עוועים של סיטרא דשמאלא.
לאחר הסבר מלומד על דור הפלגה באה השטנה
"מרנן ורבנן ובראשם החזו"א לחמו ללא חת ברעיונות העוועים ומעשי תעתועים כמו השרות הלאומי, השבוע ישבו מאורי הדור על במה אחת וקראו בקול גדול להתנתק מהאנשים הדוגלים משיטת השרות הלאומי, .... גדולי ומאורי הדור אינם מאמינים באחדות בני התורה עם אותם אלו שדוגלים בשיטות ובהשקפות פסולות , נקודה".
וממשיך המסית ואומר...." לכן מצער הדבר שישנם בודדים בשולי המחנה החרדי החפצים לאחד את עולם התורה והחסידות גם עם אנשים המשתייכים לציבור השירות לאומי, ועוד אינם מתביישים להעלות ולשבח רעיונות פסולים אלה בפני אלפי תושביה החרדים של העיר..... כי כביכול אנחנו מאוחדים באותה דעה עם ציבור זה."
כאן אולי המקום לשאול את המסית מספר שאלות.
1. מי הוא או הם השוליים של המחנה החרדי המעזים להידבק ברעיון השירות הלאומי?
2. באיזה אירוע של אלפי תושבי העיר נאמרו אמירות "נלוזות" אלה?

והמסית ממשיך... " האם נח הצדיק היה מתאחד עם אנשים בדעות שכאלה? וברור שמי שמכריז דברים כאלו מייצג את עצמו בלבד ומכריז על עצמו כמי שאין בו ריח תורה, ואין לדברים האלו קשר עם ציבור אלפי בני התורה"
ומסכם המסית ואומר... " כמה מתאים שבשבת זו אנו זוכים לחנוך את בית המדרש "מאור שרגא" שיהווה מאור ומגדלור.... שם מתאחדים עמלי היום לפרנסתם בלימוד דף גמרא או במעשי חסד ובהרמת כבוד התורה במשותף ולא מתאחדים ח"ו עם אנשי השרות הלאומי.

אני מודה לא ציטטתי בפניכם את כל הפנינים היוצאים מפי המפיק מרגליות של דובר המערכת ועורכה, היריעה קצרה מלפרט , כל מי שליבו חפץ קצת בנחת רוח מבית מדרשו של המרא מוזמן לקרוא את העלון היוצא מידי שבת מבית מדרשו.

האמת היא שלא הייתי יוצא מגידרי בשעה זו של הלילה לכתוב לכם אילולי ידעתי כי לעבור בשתיקה על דברי הארס כמוהם כלמחול על כבודם של רבים וטובים מבני קהילתנו " קהילת השירות הלאומי", ואכן כן אנו בני השרות הלאומי גאים על היותנו כאלה המתפרנסים בעמל כפינו מחד ומאידך מסתופפים בצילה של תורה.
כבר נאמר על ידי חכמנו כי " דרך ארץ קדמה לתורה", במאמר שטני הזה אינני רואה לא דרך ארץ ולא תורה.
לא דרך ארץ משום שמי שניזון מכספי המדינה והנהנה מפירותיה ורומס ברגל גסה ציבור אימוני שלם אשר כדרך חיים קבע לו את דרכה של התורה והעבודה אין הוא בעל דרך ארץ.
יתרה מיזו מי שמקבל את משכורתו האסטרונומית ממשלם המיסים , ויש לו את החוצפה לגשת לערכאות (החילוניות יש לאמר) ולתבוע עוד כי זה לא מספיק לו כאשר אלפי אברכים בעיר נאנקים תחת עומס של קיום יומיומי, אין לו דרך ארץ.
ולא תורה כיוון שמי שמנופף השכם והערב " בדגל התורה " בידו האחת ובידו השניה פגיון מכתים את תורתו ואת סביבתו ועושה את התורה כ"קרדום לחפור בו".

כאן אולי המקום לצטט את דברי הרמב"ם ולהשמיע באוזנו של המסית את הלכות תלמוד תורה ג' י-יא: " כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חילל את ה', וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה, אמרו חכמים " כל הנהנה מדברי תורה נוטל חייו מן העולם" ועוד ציוו ואמרו " אל תעשה עטרה להתגדל בה ולא קרדום לחפור בו" ועוד ציוו ואמרו " אהב את המלאכה ושנא את הרבנות" "וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון" מעלה גדולה למי שמתפרנס ממעשה ידיו ומידת חסידים ראשונים היא".
ואולם ביתר חריפות ידבר הרמב"ם בפירושו לפרקי אבות ושם יסתמך לא על דברי חכמים, כשם שהוא עושה זאת במשנה תורה, כי אם בעיקר על מעשיהם ואורחות חייהם, להודיעך שתורתם וחייהם לא היו עומדים בסתירה אלה מול אלה.
רמב"ם פירושו לפרקי אבות ד,ה.

" אל תעשה עטרה להתגדל בה ולא קרדום לחפור בו" אחרי אשר הסכמתי שלא אדבר בזאת הציווי מפני שהיא מבוארת, מפני שדבריי לא ייאותו לרוב חכמי התורה הגדולים , חזרתי מהסכמתי ואדבר בה מבלי שאשגיח לקודמים או לנמצאים.
דע זה שאמר שלא תעשה התורה כקרדום לחפור בו כלומר, לא תחשבהו כלי לחיות בו וביאר ואמר כי כל מי שנהנה בעולם הזה בכבוד התורה נוטל חייו מן העולם, והתעוותו בני אדם בזה הלשון והשליכוהו אחרי גוום, וקבעו להם חוקים על קהילות ועל יחידים, והביאו בני אדם לחשוב בסכלות גמורה, וזה ראוי ומחויב שיעזרו חכמים והתלמידים והאנשים המתעסקים בתורה ותורתן אומנותן. וזה הכל טעות כי לא נמצא בתורה ולא בדברי חכמים דבר שיאמת אותו ולא רגליים שישען עליהם כלל.
שאנחנו שנעיין בדברי רבותינו לא נמצא אצלם שהיו מבקשים ממון מבני אדם, ולא היו מקבצין ממון לישיבות היקרות והנכבדות, ולא לראשי הגלויות ולא לנכבדיהן, ולא למרביצי התורה ולא לאחד מן הגדולים ולא לשאר בני אדם מן העם.....
כבר ידעת כי הילל הזקן היה חוטב עצים והיה לומד לפני שמעיה ואבטליון, והיה עני בתכלית העניות, ורבי חנינא בן דוסא שיצאה בת קול ואמרה (תענית כד,ע"ב) " כל העולם כולו ניזון בשביל חנינא בני, וחנינא בני דיו בקב חרובים מערב שבת לערב שבת" ולא היה מבקש מבני אדם.... ולא מצאנו חכם מן החכמים העניים שהיה מגנה אנשי דורו על שלא היו מעשירים אותם.... ולא היו מתירים לעצמם לבקש ממון מבני אדם, וראו כל לקיחתו הוא חילול ה' בעיני ההמון, מפני שיחשבו שהתורה מלאכה מהמלאכות אשר יחיה בהם האדם ותתבזה בעיניהם, ויהיה מי שעושה זה " דבר ה' ביזה ".....

ורב יוסף היה מוליך עצים ממקום למקום והיה אומר (גיטין סז,ע"ב) " גדולה מלאכה שמחממת את בעליה" .

הכותב את דבר המערכת בעלון המסית כנראה דילג מטעמי נוחות בלימודו ובלמדנותו על דברי הרמב"ם , ובהתנהגותו המבישה מבזה את התורה ולומדה, אין לי ספק כי מאמר המערכת המתפרסם ואותם רבנים שישבו על במה אחת וגינו את אנשי השרות הלאומי נעלם מעיניהם מאמרו של הרמב"ם , אך כיוון שבמדינתו שבה דם חיילי ציבור השרות הלאומי ספוג באדמתה נוח לקבל אבל לתת חס ושלום , ובמדינה שבה אדם עומד בראש בית דין מקומי ומגנה כל אברך או אדם המשתמש "בערכאות נוכרים וזרים" הוא עצמו ללא בושה משתמש בערכאות ואף זוכה בפסק דין מפוקפק אשר את מהותו ואופן קבלתו צריך עוד לבדוק, מה שטוב לו אסור בתכלית האיסור לזולתו.

ולכן עצתי לאותם מגלגלי עיניים לשמיים הטוענים כי תורתם אומנותם, והמודיעים בשער בת רבים על פתיחה של עוד ישיבה וקוראים להמון ק"ק אלעד לבוא ולהצטרף לתיבת נוח שלהם (לי אין ספק כי בדרכם זו עוד יביאו עלינו את המבול) ומתפרנסים והמתעשרים מחשבון ציבור השרות הלאומי "טלו קורה מבין עיניכם".


הגאה להימנות על ציבור השרות הלאומי
משה בן חורין








דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-7/11/2005 14:25 לינק ישיר 

נאה כתב


נוהל שכן
זה כאן!





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/11/2005 15:23 לינק ישיר 

לא נאה ולא יאה, לא בתוכן ולא בצורה.

המאמר מתלהם, מוציא דברים מפרופורציה, ובעיקר מערבב מין בשאינו מינו.

אם בן חורין היה מכיר קצת יותר את הנפשות הפועלות היה עליו לדעת שהמאמר הזה לא מצריך תגובה מצידו, מכיון שאיש לא התכוון באמת לתקוף את הציבור הדתי לאומי. המאמר כולו נועד בסך הכל לתת תירוץ חדש למאבקו של הרב גרוסמן בצביקה הרבסט.

ולגופו של ענין - המחלוקת האידיאולוגית בנוגע לשרות הלאומי לא קשורה למחלוקת שבנושא ה"כוללים" ולימוד התורה על חשבון אחרים, ושני הנושאים גם יחד לא קשורים בכלל ליחסי ליטאים - דתיים-לאומיים בכלל ולמרא בפרט, ואין טעם לערבב ביניהם. הרב גרוסמן לא המציא את הכוללים וגם לא את האיסור על השירות הלאומי. זו השקפה שמשותפת לכלל הציבור החרדי, פחות או יותר.
לגנות ולבזות את האידיאולוגיה של ציבור שלם רק בעקבות תקל עם הרב גרוסמן, ועוד תחת איצטלא מתחסדת של ציטוט מהרמב"ם, זה טפשי ובזוי. (שלא לומר שזה בדיוק מה שעושה מאמר המערכת של "קול התורה" ושעליו יצא קצפו של בן חורין, רק בכיוון ההפוך.)

בן חורין יכול היה להתייחס בתגובתו לנושא האידיאולוגי של "שירות לאומי" ולהציג את ההצדקות והתימוכין לו; הוא היה יכול להסביר מדוע האחדות חשובה יותר מאידיאלים כאלו ואחרים (ובפרשת השבוע דנן היתה דוגמה מצויינת לכך, כידוע ממאמרם של חז"ל על ההבדל בין דור המבול לדור הפלגה); הוא היה יכול לתקוף באופן ממוקד את הפמפלט "קול התורה"; הוא היה יכול לשבח את צביקה הרבסט על סובלנותו ועל רצונו באחדות.
במקום כל אלו הוא בחר לשפוך את מררתו לכל הכיוונים הכי פחות רלוונטיים, ליהג וליהג ולא אמר כלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2005 15:31 לינק ישיר 

הסיפור שמאחורי מאמר המערכת:
http://masoret.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1656389



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2005 15:56 לינק ישיר 

חצי טון

ברור לכולם שהמרא התכוון לרדת על הרבסט. אבל זה לא סיבה לקחת ציבור שלם ולהפוך אותו לשק חבטות וכאן לפי דעתי הוא טעה.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-7/11/2005 16:25 לינק ישיר 

תסמכו על אנשי המרא, הם יודעים לעשות את העבודה, בחיוך קל אפשר להרגיע גם את משה בן חורין וגם את שותפו שמואל עמרוסי...
תמתינו לגיליון הבא ותראו איך המרא עוד יחבק אותם...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2005 17:57 לינק ישיר 

אין ספק שצורת ההתבטאות במאמר פוגעת בציבור הדת"ל ולא נעשה כמעט כל נסיון למתן אותה.

אבל לדעתי הכותב התכוון לתקוף את נושא ה"שירות לאומי" במישור הארצי שכידוע (יש כרזות קרועות בכל העיר) יש ניסיון להכניס מתנדבות שלו לתגבר מוסדות חרדיים ברחבי הארץ ועל כך התקוממו חלק (ולא כל כפי שנכתב בכרזות) מהרבנים בעוד יש כאלו שקיבלו זאת בין בברכה ובין מחוסר ברירה (זה לא עולה כסף והבנות יכולות לבצע כמעט כל מתלה שתוטל עליהן) מפאת חסכון בהוצאות.

יתכן שעל הדרך הכותב רוצה לנגח את המ"מ אבל זהו סיפור הרקע.


"שׁוּבוּ בָנִים שׁוֹבָבִים נְאֻם ה''".





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2005 18:04 לינק ישיר 

הציבור הד"ל חייב להבין שהציבור החרדי באלעד צריך אותו רק בתור ממן ולא יותר

עכשיו הם קיבלו סטירה קטנה , הם כנראה שכחו את מה שיעקב אשר עשה להם , כשהבטיח להם תמיכה באולפנה תמורת תמיכה בו בבחירות מול קריספל , ואת הסכין בגב שהוא תקע להם אחרי הבחירות שהוא הפך לראש המתנגדים לאולפנה.

לכן הציבור הד"ל באלעד חייב להבין שרק אם הוא יפסיק את כל תרומתיו לכל המוסדות החרדים בעיר , יתחילו להתיחס אליהם יותר בכבוד , ולא יקחו אותם כמובן מאליו .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2005 19:06 לינק ישיר 

חצי טון דווקא צודק.

למה להתייחס לליצן הזה?

הכלבים נובחים והשיירה עוברת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2005 22:24 לינק ישיר 

גם אני חושב שצריך להתעלם מהעלון הנ"ל אשר ניתן בידו כלי משחית להשחית, לפגוע, לקטרג, לפלג ולרמוס את מי שאינו חושב כמוהו, הלו לא נצליח ללמדו מה זאת "אהבת ישראל" אמתית ושיתעסק בכל הפילוג היום יומי שקיים בציבור שאליו הוא שייך (קרי:חוזרים בתשובה, מודרנים, ספרדים והרשימה עוד ארוכה) אז בואו נתעלם ולא ניתן לו דריסת רגל על שולחננו.


"הנה ימים באים נאום ה''"

תוקן על ידי - צפלין10 - 07/11/2005 22:24:32



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2005 21:38 לינק ישיר 

מסתבר שמתחת לפני השטח הכל מבעבע, מקורות מקורבים לבן חורין מספרים כי הוא הולך להכין לקודקוד את הפתעת חייו, וכי מזה חודש ימים יש נתק בין צביקה לבין בן חורין על רקע העברת הגנים , ולאור שאילתה ששלח בן חורין לצביקה בעניין פסק הדין שקיבל המרא (ידוע כי המועצה לא טרחה להיות מיוצגת בדיון) ועל זה יצא קצפו של בן חורין....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2005 00:19 לינק ישיר 


וכשהוא קוצף....




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/11/2005 15:03 לינק ישיר 

... וכשהוא קוצף עד כמה שאני יודע לא כדאי להימנות על יריביו של בן חורין, על בן חורין מספרים שהוא לוחם גרילה מחכה בשקט לטרף ויש לו סבלנות ובמקרי הזה נפל לידיו הטרף הכי טוב מבחינתו כחבר מועצה, המרא.
אני במקום צביקה הייתי נותן לבן חורין לנהל את המאבק נגד המרה ואז ידי צביקה יהיו נקיות , או אז יצטייר צביקה כמי שהיה מוכן לתת אתנן למרא, כדי שהמרא יזכה. עכשיו יש מישהו שמוכן להיכנס למאבק עיקש עם המרא לטובת העיר ולהציל מליון שקל שמימילא לא מגיע לו, ככה יצא צביקה כמי שהראה נכונות לשלם את האתנן ובלית ברירה ויתר על השלמונים בגלל חבר מועצה נמרץ שעלה על הסיפור.
ככה גם יציל עצמו צביקה מחיוב אישי בגין רשלנות בהגנה על כספי הציבור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2005 20:10 לינק ישיר 

הונחו שלושת הקראוונים של גני המריבה ברח' רבי מאיר
זה אולי אמור להרגיע קצת את הרוחות הסוערות אצל הדת"ל

צביקה שיחקת אותה עמדת במילה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2005 21:42 לינק ישיר 

צביקה

כשמגיע אז מגיע...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/11/2005 09:10 לינק ישיר 

מישהו יכול לאמת את השמועה?
בן חורין הניח מכתב התפטרות מהמועצה על שולחנו של צביקה לפני 10 ימים.
מדוע לא פורסם העניין?
מי יודע פרטים?

אם נכונה השמועה אז הנציג השפוי היחידי של תושבי העיר במועצה עזב וההפסד לכל תושבי העיר ולא רק לדת"ל.
אנא פרטים מכל מי שיודע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > אחרדים-אלעד > נראה שהעיר הולכת שוב להתחמם...
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext