בית פורומים עצור כאן חושבים

האם הנציב היה "מודרני"? שער העמק דבר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/11/2005 21:10 לינק ישיר 

לב אהרון,

"פעם" לא ידעו לעשות קלוזאפים? שעה ניסיתי להביא את התמונה עד שנכנעתי, והבאתי את הקישור...



נוהל שכן
זה כאן!





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/11/2005 21:53 לינק ישיר 

ואני שמעתי ממורי כי אין בעיה ללכת למוזיאונים משום תמונות לא צנועות.
במיוחד תמונות מדורות עברו.

הוא ראה בזה אפילו סטייה במי שמתגרה מבחינה מינית מנשים אלו. ויש בזה טענה. כמו המתגרה מספרי רפואה המציירים את גוף האישה כדי ללמד אותו כך מוזר להתגרות מתמונות קדומות של ציירים.

אבל הוא אסר על תמונות מודרניות שמנסות בכוונה לפתות, וכן על הסתכלות במודלים.

ואין אני מזכיר את שמו גם כי הייתה זו פסיקה פרטית וגם שאני לא רוצה לחשוף אותו שמא יפגעו בו שוטים.

ושמע האמת ממי שאמרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2005 23:44 לינק ישיר 

אנחנו מתחילים להגיע בחזרה אל האשכול השכן על אתי אנקרי וקול באישה. גם שם יש הקשר אמנותי, ויש טענות שהוא יכול לחפות על הבעיה ההלכתית-צניעותית. אני כלל לא בטוח לגבי העניין שם, אבל כאן זה הולך ונראה יותר סביר שאכן זוהי ההנחה ברקע התופעה המפתיעה הזו.

מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2005 23:54 לינק ישיר 

מיכי,
האם, לדעתך, לאמנות היה מעמד משל עצמה בדורות קודמים, עד כדי פטור חלקי מהתיחסות הלכתית שחלה על תחומים אחרים? אם כן, מדוע אין אנו מוצאים התיחסות כלשהי לכך בשו"תים ומקורות אחרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2005 00:01 לינק ישיר 

גו"ג,
אני לא טענתי שיש לאמנות מעמד מיוחד שפוטר אותה מאיסורים. טענתי היתה שבהקשר האמנותי אין איסורים. למשל, כשאדם רואה עירום בתמונה אמנותית (לפחות מצוירת) הוא בד"כ אינו מתייחס להיבט המיני אלא להיבט האמנותי. ממילא אין כאן איסור. ואולי הוא הדין בספר או סרט או הצגה (בסרט או בהצגה, שבהם יש לי ניסיון מה, זה נראה לי בעייתי משהו).



מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2005 01:30 לינק ישיר 

שאלה איזה סרט ואיזו הצגה.

בימינו סרטים מנסים להיות מפתים אבל סרטים מהוליווד משנות הארבעים מתקופת הצנזורה או אפילו סרט כמו נהג המונית שיש בו קטעים לא צנועים אבל בצורה מינורית ובכלל לא משמעותית יש כיוון להקל.

אין זה אומר שלא אראה סרטים בימינו אבל בהתלבטות.

ושמע האמת ממי שאמרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2005 01:46 לינק ישיר 

מיכי

לכאורה יש לחלק בין ציור לבין סרט ששורש האיסור (במידה וקיים) הוא שונה בשניהם ,בציור הוא מדין ולא תתורו וונשמרתם וכו' שהרי האובייקט איננה ערווה ואילו בסרט אולי יש בזה מגדרי קריבה ויל"ע בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2005 02:20 לינק ישיר 

מייציץ,
אני מבין שכוונתך היא ל'ונשמרתם לנפשותיכם'.

מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2005 02:26 לינק ישיר 

הרב מיכאל

ונשמרתם כי לא ראיתם כל תמונה.

ושמע האמת ממי שאמרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2005 07:49 לינק ישיר 

מצורף קובץ

בהגדה של פסח הנדפס בוויניציא, אותו שיש בו תמונות נפלאות, יש תמונה מיוחד על פסוק שדים נכונו ושערך צמח.
וזה לא על שער ספר, כי אם בתוך ההגדה, גם היום חוזרים ומדפיסים זה, ואין פוצה פה ומצפצף (אולי עתה אחר שנתגלה הדבר כאן, כבר יהי' איסור בשנה הבאה).
יש כאן תמונה המדגשת השדים נכונו, ואיך שהאשה מינקת שני ילדים בבת אחת, ובצד יש ההדגשה של "ואת עירום וערי'" במלא מובן המלה...
אולי כיון שסוף סוף זה פסוק, והרי צריכים ללמוד הפשט, התירו את הדבר...





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2005 08:47 לינק ישיר 

מיכי

ונשמרתם מכל דבר רע , עי' ע"ז כ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2005 14:39 לינק ישיר 

למי שלא מצליח עם הקלוזאפים (ולמי שמעונין להתעמק באומנות נוסח אשכול זה) - התקינו וראו:

http://prdownloads.sourceforge.net/magnifier/Mg235_install.exe?use_mirror=ufpr

נוהל שכן
זה כאן!





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/11/2005 23:53 לינק ישיר 

אוי ואבוי

הנה מה שכותב לא אחר מהרב קוק בעצמו

שו"ת אורח משפט או"ח סימן כא

...וע"ד הציורים שבמחזורים אם הם מצוירים צורת אשה ודאי יש לצאת במחאה גדולה על מחללי קודש ד' הללו, אע"פ שמצד הדין צורת אדם בסממנים קיל יותר מצורת כוכבים ומזלות, מ"מ לענין זילותא ודאי גריעא טובא. ומה טוב הי' שיטיב כת"ר לכתוב לעוד איזה רבנים מפורסמים בזה, ויכתבו יחד מחאה ע"ז ואזהרה למדפיסים שאם לא ישנו את דרכם לטובה יאסרו את המחזורים הללו. אמנם באמת אגיד שאנכי לא ראיתי כזאת, וצורת מזל אלול המצוייר במחזורים שלנו אינם כ"א רשמים בעלמא ולא קלסתר ממש, אך אולי ראה כת"ר כונים ממש שעשו איזה מדפיסים בצורה גמורה על כגון דא ראוי למחות בכל תוקף, ואם יהי' צורך בחתימתי הקטנה על מחאה כזאת לא אמנע בל"נ =בלי נדר= מהשתתף בדבר מצוה זו, ויתגלגל זכות ע"י זכאי מר כת"ר שי'. הק' אברהם יצחק ה"ק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2005 00:58 לינק ישיר 

לכל המעדכנים (מייציץ ווצדק) לגבי 'ונשמרתם', דבריי היו הלצה.

יוכי, הרב קוק מתחיל עם דיון על דמות אישה, אולם נראה כי מחאתו נוגעת לדין פסל ותמונה ולא לשאלות של צניעות.
אם כן, למרבה ההפתעה גם הוא כנראה לא ראה בכך בעיה של צניעות אלא רק שאלה פורמלית של 'לא תעשון'.
אמנם לא ראיתי את דבריו בפנים.


מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2005 01:38 לינק ישיר 

מיכי הנה הטקסט בשלימותו

הרב הוסיף בסוף עוד הפעם בנוגע צורת 'אשה' וע"ז כתב שיש בזה 'זילותא' והוא כותב: "באמת אגיד שאנכי לא ראיתי כזאת" , ופשוט שלא עלה על דעתו אודות ציור בעירום ובחוסר כל...ובכל זאת ציור של אשה בפנים המחזור יש בזה 'זילותא'

וזה פלא בפ"ע שהלא רוב המחזורים יש בהם צורות של המזלות. ואולי הרב שלמד בישיבות ד'ליטה ושם לא אמרו פיוטים וכן המנהג כהיום שברוב המקומות לא אומרים הפיוטים האלה.

כתבתי בתגובה לעיל שבכלל יש חשש של ציור תואר אדם מהלאו של לא תעשה לך פסל וכנראה שהרב"י לא חשש לזה. ויש ע"ז תשובה ממנו
בשו"ת אבקת רוכל

הנה התשובה

שו"ת אורח משפט או"ח סימן כא

א ב"ה עיה"ק יפו ת"ו כ"ח סיון תרע"ב. שלו' וברכה באהבה רבה ונאמנה לכבוד ידידי ורב חביבי הרב המאוה"ג בתורה ויראה טהורה, הגביר המרומם, מוהר"א זלמן ווידרין שליט"א, וכא"ל יתברכו בכט"ס =בכל טוב סלה=.

מכתב כת"ר הנכבד הגיעני לנכון, ושמחתי בשלומו הטוב ובדברי ידידות אמת שבו כמים הפנים אל פנים.

וע"ד הצורות של מזלות שבמחזורים. הנה לא נעלם מכת"ר מה שכ' תו' יומא נ"ד א' ד"ה כרובים, שאין איסור מצד פסל, ומסתימות הלשון משמע דלאו דוקא צורות חיה ועוף מותר ע"י צבעים, כ"א צורות מזלות וכוכבים ג"כ, שהרי הביאו אח"כ סוגיא דע"ז מ"ג, המדברת ע"ד שמשים שבמדור העליון ושבמדור התחתון, ולא חלקו לאסור בצבעים, משום דררא דל"ת =דלא תעשה= לך פסל. אבל מדהתו' ע"ז מ"ג ד"ה והא מבואר, דדעת ר"י וריב"א ור"ת דצורת חו"ל =חמה ולבנה= ומזלות אסור אפילו בשוקעין, ומשמע מהראי' שמביאין דשוקעין לאו דוקא, אלא הוא הדין נמי לא בולטין ולא שוקעין אלא בצבעים, דאל"כ הי' להש"ס אפשרות לתרץ, דהא דר"ג בדמות צורות לבנות היו בצבעים, א"ו =אלא ודאי= דאין חילוק, כיון דבלא"ה אינם דומים ממש כשמשים שבמרום, וא"כ כל דמיון אסור. ובד' הרמב"ם פ"ג דע"ז הי"א מפורש, דצורת חו"ל וכו"מ =וכוכבים ומזלות= אסור לעשות אפילו על הלוח, ובד' הראב"ד בהשגה שם מבואר דכשהן לא בולטין ולא שוקעים חמור יותר מאילו היו שוקעין. א"כ פשוט הוא דכל החומרא דחו"ל וכו"מ שוקעין היא נוהגת ג"כ בצבעים ועל הלוח. ובאמת הדבר תמוה מאד מהיכן נתפשט הדבר להיתר, לעשות בבתי כנסיות ובבתי מדרשות דמות חו"ל וכוכבים ומזלות. ובעיר מולדתי ראיתי בילדותי מצוייר מעל הבימה למעלה בתקרה כל שנים עשר המזלות קבועים בגלגל, וכפי הנראה נהגו היתר לא לבד בשהייתם אלא ג"כ בעשייתם. אמנם למחות אין בנו כח, מאחר שיש להם עמוד גדול להשען עליו, שהיא דעת מוהר"מ מרוטנבורג, שבמרדכי פרק חזקת הבתים ופרק כל הצלמים, שדעתו שונה מדעת הרמב"ם והראב"ד, האוסרים לפחות בחו"ל כו"מ גם על הלוח, והראב"ד סובר דבצבעים, שאינו לא שוקע ולא בולט, גרע משוקע, ומוהר"מ ס"ל דע"י צבעים כיון דלית ביה ממשא כלל, עדיף ופשוט להיתירא, אפילו בחו"ל כו"מ, יותר משוקע, ואע"ג דשוקע אסור מ"מ לצייר בצבע מותר. ולדבריהם צריך לומר, דהא דלא משני בגמ' בע"ז שם /דף מ"ג/ על ר"ג, שהיו הצורות מצוירות בטבלא בצבע, דכה"ג מותר, כה"ג דהקשו תוס' אהא דלא משני שהיו לא בולטות אלא שוקעות, משום דלשון דמות צורות משמע דמות גשמית נתפסת, לא רק צלם, דאם היו מצוירות היתה אומרת מפורש צורות מצוירות היו לו.

אמנם ההיתר היותר פשוט הוא דעת הרמב"ם בפיה"מ דע"ז, דצורות חמה ולבנה כו"מ הכונה היא דוקא אותן הצורות, שהסכימו עובדי ע"ז ליחסן לחו"ל כו"מ, אבל העושה עיגול ויאמר זה חמה וזה לבנה אינו כלום, וכמו כן המזלות ע"פ הציור התמוני שלהם, שבא מפני מעמד קיבוץ הכוכבים בימי המבול לערך, כמש"כ הרמב"ם פ"ג מהלכות יסוה"ת =יסודי התורה= ה"ז, אותן הצורות אינן כלל צורות האסורות. ואע"ג שנגד דברי הרמב"ם עומדים דברי הגמ', שמקשה על ר"ג מהא דל"ת =דלא תעשון= אתי, ובעלייתו בטבלא שלו, לחקור את העדים, בודאי לא עשה דמות צורות שעע"ז הסכימו ללבנה, שהרי אין בהן תועלת כלל /לענין/ לעגין חקירת העדים, אלא ממש דמות צורות לבנה ממש כפי דמיון המראה שלה בעיגולה לעינינו, נראה דפשיטא ליה להרמב"ם מדנקיט בגמ' ג"כ טעמא דחשדא, דהאיסור הוא באופן שעובדי ע"ז טועין בו, וכיון שבקיאותו של הרמב"ם בספרי הע"ז למדה אותו, שלא הי' דרכם לעבוד את הצורות שבעיגולים שלהם אלא את אותן הצורות המיוחסות להם, כנ"ל, סבר דאין ה"נ שהגמ' הי' יכול לתרץ הקושיא באופן זה, אלא דבלא"ה משני שפיר.

והש"ך בנקה"כ בסי' קמ"א ג"כ לימד עליהם זכות, משום שהוא להתלמד. ולפ"ז י"ל דאפילו משום טרדת הכונה לא שייך למחות, דלא מחו הראשונים כ"א בצורות עופות וחיות, שאינן שייכות לענין התפילה, אבל במזלות, שהתפילה ההיא עוסקת בהם מעורר הציור את הכונה, והוי דומיא דסוכה מ"א ב', דהואיל ומצוה היא לא טריד, והיינו מצוה דשייכא לענין היום וה"נ השייכות לענין התפילה. ויש להאריך בזה הרבה, אבל נראה שהוא מנהג עתיק מאד, שכבר הובא זכרונו בדברי הראשונים, וכמו שכבר למדו גדולים עליו זכות, הנח להם לישראל כו'.

והנני בזה חותם בברכה דוש"ת באה"ר בכל לונ"ח. הק' אברהם יצחק ה"ק.

ב ב"ה עיה"ק יפו ת"ו כ"ד בניסן תרע"ג. שלו' רב לכבוד ידי"נ הרה"ג שליט"א.

וע"ד הציורים שבמחזורים אם הם מצוירים צורת אשה ודאי יש לצאת במחאה גדולה על מחללי קודש ד' הללו, אע"פ שמצד הדין צורת אדם בסממנים קיל יותר מצורת כוכבים ומזלות, מ"מ לענין זילותא ודאי גריעא טובא. ומה טוב הי' שיטיב כת"ר לכתוב לעוד איזה רבנים מפורסמים בזה, ויכתבו יחד מחאה ע"ז ואזהרה למדפיסים שאם לא ישנו את דרכם לטובה יאסרו את המחזורים הללו. אמנם באמת אגיד שאנכי לא ראיתי כזאת, וצורת מזל אלול המצוייר במחזורים שלנו אינם כ"א רשמים בעלמא ולא קלסתר ממש, אך אולי ראה כת"ר כונים ממש שעשו איזה מדפיסים בצורה גמורה על כגון דא ראוי למחות בכל תוקף, ואם יהי' צורך בחתימתי הקטנה על מחאה כזאת לא אמנע בל"נ =בלי נדר= מהשתתף בדבר מצוה זו, ויתגלגל זכות ע"י זכאי מר כת"ר שי'. הק' אברהם יצחק ה"ק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם הנציב היה "מודרני"? שער העמק דבר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.