בית פורומים עצור כאן חושבים

מי האיש (קבלה)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/2/2012 07:59 לינק ישיר 

מאי משמע ההולכים בדרכו? האם הכוונה למאמיני הקבלה?
נראה לי די ברור שאמונות טפלות שבעינינו הם שטות היו מקובלות בכל הדורות
כידוע הרמב"ן עם הכלבים הקטנים בשתן
הרמב"ן היה רופא וגם גניקולוג
והעובדה שאחרים לא כתבו את הרפואות הדגולות בהם עסקו
לא עושה חילוק עקרוני בין רח"ו לבין כל שאר האנשים שחיו בדורות ההם
גם חז"ל מביאים סגולות שבעינינו נראות כקשקוש
האם זה אומר שמכיון שבתחום הרפואה לא היתה להם אפשרות  לדעת מה שאנו יודעים
(בהנחה שלא יתברר יום אחד שמה שאנו חושבים זה שטויות)
זה סותר את ידיעתם במסורת של הלכה / אגדה / פירושי הנבואה?
או שמא בלי קשר לסגולות איבדת את ההערכה לרח"ו ולמה שהוא מוכר
(כמובן שאתה מכיר את דברי הגר"א שרח"ו כנראה לא הבין את האר"י
ולא היה אלא שופר
כמו שהיה כתוב פעם ביתד שהוא "מערב בחוצפה נסתרת")

שלך
רמי הצפרדע



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2012 10:10 לינק ישיר 

 

פרוגרמי,

א.      יש להבדיל בין אמונות טפלות ושטויות דוגמת כלבין חציפין בשתן, לבין סגולות המבוססות על (הוצאת) זרע ועל מין אוראלי עם אשת איש (ועוד לשים את הדברים בפי [תרתי משמע] ר' משה גלנטי). צריך להאריך ולהסביר את ההבדל?

ב.      הדברים בהחלט מעמידים את מושגיהם ובעיקר את ידיעותיהם האלוהיות בפרופורציה המתאימה. כן, גם את חז"ל. מה לעשות.

אולי זה לא סותר את " ידיעתם במסורת של הלכה / אגדה / פירושי הנבואה". זה מעמיד באור בעייתי מאד את כושר שיפוטם, שאינו חורג מהמקובל בזמנם.

ג.       מהו המקור עליו אתה מסתמך כדי לקבוע את דעת הגר"א על רח"ו?

אני מעתיק כאן מדברי תלמידו ר' חיים וואלוזינער בהקדמתו הידועה לפירוש הגר"א על ספרא דצניעותא.

בעו׳׳ה נסתם דבר כל חזון מלחזות בנועם העליון להתבונן בדברי קדשם של הראשונים וכתבי האריז״ל להיות עולים כמקורי הדברים בהאדרות זוה״ק ותקונים . אשר גם מחלמידיו הק׳ של האריז״ל לא עמדו על פנימיות עומק כוונת קדוש העליון האריז״ל רק רח״ו לבד כאשר העיד האריז"ל בעצמו.

גם על כתבי הקדש שלו התבונן רבינו הרבה עליהם שיהיו עולים במקורי הדברים בזוה״ק ותקונים. והוציאם מאופל שיבושי ההעתקות. וגם ההוספות אשר רבו בהם מתלמידים האחרים שלא יצאו מתח"י רח״ו ז״ל שלא עמדו בסוד קדוש ה׳ מל אמתית עמקות כוונתו במקורי הדברים.

ורח״ו ז״ל לבד שהיה מבין עמקות פנימות הדברים איה מקום כבודם במקורם כאשר העיד האריז״ל בעצמו.

ואמר לי אשר גם מחמת ההוספות שנתוספו על כתבי האריז״ל שאינם מרח"ו ז׳׳ל אין לסמוך עליהם לענין דינא.

 

אגב, ההקדמה גדושה בדברי שבח מופלגים שאמר הגר"א על עצמו. חלקם העתקתי באשכול "בין רציונליזם למיסטיקה".

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2908308&forum_id=1364

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2012 12:08 לינק ישיר 

ייתכן.
לא ראיתי הרבה הבדל. אילו היתה הרפואה עובדת, וכי לא היית מוכן לעשותו במקרה של פיקו'נ? אלא שאיננו מאמינים שזה עובד, ולזה צודק מי שכתב שבדורות ההם  היה זו הרפואה הקלסית.

לגבי הצל שזה מעמיד על כלל ידיעותיהם, זהו ענין אחר. אבל מי שאין לו בעיה עם זה לגבי חז'ל [ומחלק בין תורתם לחכמתם וכדו'] אין לו בעיה גם אצל האר"י. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2012 12:20 לינק ישיר 

 

"ולזה צודק מי שכתב שבדורות ההם היה זו הרפואה הקלסית"

???

"אבל מי שאין לו בעיה עם זה לגבי חז'ל [ומחלק בין תורתם לחכמתם וכדו'] אין לו בעיה גם אצל האר"י"

שדרוג של המנהג היהודי לענות בשאלה על שאלה.

"להסביר", כביכול, דברים חסרי פשר של ויטאל, בטיעון  שחז"ל לא היו טובים יותר.

 

 

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2012 12:28 לינק ישיר 

הכוונה שהרפואה הקלאסית בימים ההם כולה היתה בנוייה על דמיונות כאלו וכיוצא בהם. בצפת כשפנית לרופא רכיל מה שקבלת הוא תרכובת של שטויות מספרים כמו זה של רח'ו, שכאמור אינו אלא העתקה מכתבי אחרים ורובו רפואות כביכול טבעיות. 

לגבי השאלה על חז'ל, האשכול הזה אינו המקום לדון על זה, אבל מכיוון שרבים הם שנוקטים שחז'ל טעו בעניני ידע ועדיין נותנים בהם אימון בענינים אחרים, איני חושב שקשה יותר על רח'ו. [ודדקא לדעתי יש בזה סברא ושכל להאמין בזה ולא בזה אבל אין כאן המקום לבארו] 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2012 12:32 לינק ישיר 

tzvi11 כתב:
האם הניק ברי ושמא הוא אותו ברי ושמא הידוע, או מישהו חדש המתחזה אליו? אתמהה!.

כמובן שלא.
הותיק כתוב במחובר, 'בריושמא', ורשימת הודעותיו: וזה אחר הוא:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2012 12:39 לינק ישיר 

   

כתבתי, יש להבדיל בין אמונות טפלות ושטויות דוגמת כלבין חציפין בשתן, לבין סגולות המבוססות על (הוצאת) זרע ועל מין אוראלי עם אשת איש (ועוד לשים את הדברים בפי [תרתי משמע] ר' משה גלנטי). צריך להאריך ולהסביר את ההבדל?

אתה יכול להצביע על מקור חוץ קבלי המציע "רפואות" מעין אלו?

זה פשוט חולני.

הרפואה בימים ההם אכן לא הייתה מדעית, אך גם לא בנויה על פורנוגרפיה כה בוטה .




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2012 12:45 לינק ישיר 

אני לא בקי במקורות הרפואה העתיקים, אבל סבורני שניתן למצוא בהם שטויות דומות לאלו. [ליד איפה שתמצא את הכלבים של הרמב"ן] 
וכפי שהעיר פרסיקו, ככל הנראה בימים ההם זה לא נתפס כמשהו מיני ופורנגרפי כלל. הנורמות בענינים אלו משתנים מזמן לזמן וממקום למקום. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2012 12:49 לינק ישיר 

נכון. הכול אפשרי.
אין להקשות מכלום על כלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2012 12:50 לינק ישיר 

ליתכן

הרי פורנוגרפיה היא עניין של גיאוגרפיה-גם מבחינת המקום וגם מבחינת הזמן.

כל מה שנשמע לך היום פורנוגרפי לא היה נשמע כך בתקופה ההיא.

ולכן מה שניתן לומר על הסגולות הנ"ל זה לא שהם השתמשו בפורנוגרפיה בוטה אלא שההתייחסות שלהם למה שאתה קורא פורנוגרפיה היתה שונה לחלוטין.

.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2012 13:12 לינק ישיר 

ועל זה נאמר חדש ימינו כקדם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2012 13:29 לינק ישיר 

החילוק בין סגולות בעלי אופי פרונוגרפי הוא חשוב כמובן, אבל לא מראה על הבדל מהותי
בתשובות האחרונים האריכו בענין אדם שהיה חולה ורפואתו היתה לינוק חלב אם משדי אשה
המקרה של היולדת הוא אכן קיצוניות למקום אחד
ויש סגולות בחז"ל שהם קיצוניות מבחינות אחרות
אין פה שום גבול מהותי, ברגע שאתה חושב שזה עובד
אין סיבה שלא ייעשה בשביל פיקוח נפש

אולי אם רח"ו היה רואה גניקולוג גוהר לתוך צוואר רחם של אשה
הוא היה טוען שזו פרונוגרפיה הרבה יותר גדולה
בפרט שאותו הגניקולוג אינו כמו מהר"ם גלאנטי הזקן שמימיו לא ראה קרי

כל הדברים הללו הם פולקלור מקומי שסביר מאד שאם היינו חיים שם היה מקובל גם עלינו

בנוגע לגר"א ורח"ו, במעשה רב כתוב שהגר"א אמר שאינו יודע אם רח"ו הבין את האר"י

ולברי ושמא המתחזה, כמדומני שמחובת ההנהלה לחסום תופעות כאלו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2012 13:53 לינק ישיר 

חבריה היקרים אין ממה להתרגש כאן התרופות האלה הם תרופות פסיכולוגיות, והרב פישר זצ"ל גם השתמש איתם בדורינו אנו,

לדוגמא למקשה לידה היה אומר לרדת לנהר ושהבעל ישתה מי הנהר,ויתן את מי הנהר ישר לפיה, מפיו לפיה של אשתו (על דרך  "ישקני מנשיקות פיהו" מפרש רש"י  נוהג עמי כמנהג הראשון כחתן אל כלה פה אל פה:(וכידוע רש"י היה צרפתי))

לו הייתי אישה מיד היית מוליד, ק"ו מהזקן הנ"ל הייתי מוליד מיד וגם מת מיד,
בקיצור זה טריק פשוט, היום יש את הטריקים המודרנים, = השקרים של המילדת ליולדת הנה הנה הוא בחוץ, ומהבחוץ הזה עד החוץ האמיתי לוקח שעות על שעות, או כל מילדת עם שיטתה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2012 14:30 לינק ישיר 

והכל כמובן בהנחה שהסיפור היה.
לשון אחר: הכל על דעת ממציא הסיפור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2012 14:34 לינק ישיר 

 

מקס,

 מה עניין נשיקה צרפתית נאצלת בין חתן וכלה, לסגולות הביזאריות הללו. (לא מתאים לך להתייחס כך לדברי רש"י הפשוטים והיפים הללו. וכי נער ישיבה קטנה אתה?)

מישהו מהמסנגרים על המופרעות הקבלית שלוחת הרסן, יכול להצביע על תרבות נוספת ש"השתמשה" בסגולות פורנוגרפיות מעין אלו?

יש קשר לא מקרי בין הסמלים והדימויים הקבליים הארוטיים, לעיסוק המדשדש בסגולות פורנוגרפיות.

 

פרוגרמי,

גם אם נניח כדבריך כי "ברגע שאתה חושב שזה עובד אין סיבה שלא ייעשה בשביל פיקוח נפש" עדיין כדאי לנסות להבין על איזה קרקע צמחו הסגולות הללו.

כאמור, אשמח לשמוע על מקבילות ל"פולקלור" זה.

ומה פורנוגרפיה ראית ברופא שבודק את רחמה של אישה? (אפשר לדון אם ראוי שהבדיקה תעשה על ידי איש, אך בפועל מדובר באקט רפואי לכל דבר, שאינו נזקק לתשתית מינית חולנית).

 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מי האיש (קבלה)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.