בית פורומים א חרדים ספרדים

תיקון נוסח התפילה לפי כללי הדיקדוק מותר?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/11/2005 19:04 לינק ישיר 
תיקון נוסח התפילה לפי כללי הדיקדוק מותר?

באשכול סמוך עלתה בדרך אגב ביקורת על הרב אדיר אמרוצי ששלח יד בנוסח התפילה, ושינה את הנוסח בניגוד למסורת.

רציתי להעלות את הנושא בדיון בפני עצמו, כדי לדון לגופה של טענה. האם אכן יש במעשה זה פגיעה בנוסח התפילה המקובל מדור לדור, או שהתיקונים שנעשו הם לגיטימיים במסגרת הגהות ותיקונים שנעשים כדי להתאים את הנוסח לכללי הדיקדוק במסורה, שאף הם מסורים לנו מדור לדור.

אנא אבקש לשמוע את דעתכם המלומדת.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2005 19:06 לינק ישיר 

מחלוקת ענקית שמעתי המון רבנים לכאן ולכאן
לא נצליח באשכול אחד לבאר את זה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2005 22:56 לינק ישיר 

הבעיה היא שגם הדור הקודם ידע את כללי הדקדוק ובכולפן לא שלח יד!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2005 23:03 לינק ישיר 

כן וכשהסטטיפלר טען ששם ה' בהגיה הספרדית אינו נכון כי נשמע כמו רבים ולא כיחיד חלילה טענו הרבנים מאזוז ש"מנהגנו על פי המסורת" אז שיחליטו מסורת או דקדוק...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2005 23:08 לינק ישיר 

זה שילוב של המסורת והדיקדוק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2005 23:12 לינק ישיר 

מה אתה מתכוון חושש?
איך אפשר לשלב שני דברים סותרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2005 23:30 לינק ישיר 

גדולים מימני יכלים
אני לא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2005 08:18 לינק ישיר 



בקשר לנוסח התפילה

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1581403



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2005 10:44 לינק ישיר 

אם כל אחד יתחיל לשלוח יד בנוסחאות בסוף יצא נוסח אחיד כמו של גורן...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2005 16:06 לינק ישיר 



א.רואים שלא קראת את האשכול, ומה שאמרת זה סברת כרס.

ב.אתה מבזה תלמיד חכם גדול, כדאי שתחזור בתשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2005 16:26 לינק ישיר 

אם גורן ת"ח גדול אז רוב גדולי הדור צריכים לחזור בתשובה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2005 16:46 לינק ישיר 

למרות הטעויות ליכאורה שעשה
הוא עדיין בגדר תלמיד חכם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2005 17:07 לינק ישיר 



רג

גם אתה מבזה תלמיד חכם (ליתר דיוק תלמיד חכם גדול !), וכדאי שתחזור על זה בתשובה.

כדאי שתעיין טוב באשכול הבא
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1639725

גם החולקים עליו לא מכחישים שהוא היה תלמיד חכם גדול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2005 07:56 לינק ישיר 

באבא אתה יודע שזו סוגיה שנויה במחלוקת
אם הוא היה בעל ידיעות גדולות זה עוד לא אומר שצריך להרכין ראש מההלכות שלו
אתה הרי יודע כמה הרב עובדיה נלחם בו קשות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2005 09:58 לינק ישיר 



ואם זאת סוגיה שנויה במחלוקת, איך זה שהכרעתם לזלזל בו ???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2005 14:26 לינק ישיר 

טסדיק
שלום מכובדי

מה שכתבת בענין הוראתו של הסטיפלר לגבי שם השם
אינו נכון גם מצד המסורת ובודאי ובודאי שדבר זה אינו נכון מצד הדקדוק.
אם תבא לומר ששם אדנות לספרדים נשמע בלשון רבים א"כ שם אלוקים לפי כל ההגיות נשמע בלשון רבים וא"כ שיאמרו אלוק ולא אלוקים.
אם באנו לערער על מה שקבלנו מאבותינו ואבות אבותינו אין לדבר סוף . ואין בכוחו של אף אחד גדול ככל שיהיה לערער את מה שהביאו אבי וסבי ממרוקו ושכך נהגו כל גדולי עולם במקומותינו וכך הביאו אחינו מטוניס עירק מצרים ועוד ועוד.
מה גם שדעתו שם היא לשנות בכלל את ההברה הספרדית שכולה טעות בעיניו ורק למצער הוא מורה למי שאינו רוצה לשנות ההברה שישנה לפחות בשם ה'. וא"צ לומר שזו סתירה מניה וביה כי אם הברה זו נכונה אז בכל וגם אם לאו אז בכל.
די לנו הספרדים לחיות בצילם של אחרים ודי לנו לראות את חכמינו ז"צל ויבדלו לחיים אלו אשר חיים ביננו כפחותי ערך או ככאלו שדעתם תתבטל בפני אחרים רק בגלל שהם מהעידה האשכנזית.

הדיון בשינוים בנוסח עדיין פתוח כי יתכן שנפלו טעויות פה ושם אבל בודאי שאין טעות בשם ה' שהוא דבר מהותי מה גם שאין טעות לפי כל הדעות אלא שזו מחלוקת על ההברה הנכונה
מחלוקות אלו על הברה ונוסח ידועים מכבר וידועים דברי החיד"א שנוסח הספרדים נכון יותר נו אז הם שינו ? לא. למרות שאין חולק על גדלותו של החיד"א אלא מה? מסורת בידם.


תוקן על ידי - ramta - 15/11/2005 14:26:59



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > א חרדים ספרדים > תיקון נוסח התפילה לפי כללי הדיקדוק מותר?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext