| נשלח ב-14/4/2011 14:38 |
 |
| |
אותם "אנוסי התבונה", לוקים לכאורה בסוג של פרדוקס פנימי. הרי אם מישהו מחליט שהחרדיות היא עקומה, מיושנת, מנוונת, ומה לא, הוא יכול לעזוב את הציבור החרדי הרגע. מי מפריע לבעל תשובה כמו זה המתואר לעיל, ללכת לגור בחולון ולהצטרף לקהילה דתית לאומית? הרי שם הוא יוכל לעשות מה שלבו חפץ. הציבור הדת"ל מוכן לקבל כל דעה שהיא. למה הוא לא הולך לשם? ולמה כל מיני אנשים שמרטנים על החרדיות לא עושים את זה? התשובה היא, שכל אותם אנשים יודעים היטב שבלי המסגרת החרדית ה"מרובעת", לא ישאר שום דבר מכל הרעיונות שלהם. כדי להישאר דתיים ולגדל משפחה תורנית, הם חייבים להיות בתוך מסגרת מרובעת ושמרנית. כלומר- בסך הכל המצב הנוכחי בשבילהם הוא מצוין. מצד אחד המסגרת השמרנית נותנת להם מצע מצוין של רצינות דתית ויראת שמים. מצד שני הם יכולים לעמוד בצד ולרטון כאוות נפשם על המערכת המיושנת. בקיצור, זה נפלא. פלאי פלאים.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 14:49 |
|
| |
ממה שאני הבנתי לאנשים קשה להשתחרר מהחברה מהמשפחה מההרגלים
לשנות אורח חיים ולעזוב קהילה שגדלת בה זה לא כמו להחליף גרביים בבוקר.
אז נכון שאולי הם היו רוצים להשתחרר מהחרדיות והם לא מוצאים בה אור גדול במיוחד אבל לעשות את הצעד
זה לא פשוט בכלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 14:53 |
|
| |
אדם שגדל בסביבה מסוימת עלול להתקשות לעזוב אותה, זה נכון שבעתים בחברה החרדית שלא מכשירה את בוגריה (בעיקר הגברים) אלא לחיים (בדוחק) בתוכה.
יש גם הורים ולפעמים גם בן/בת זוג וילדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 14:58 |
|
| |
לדייר
הדוגמא של מיימוני הייתה של בעל תשובה. לבעל תשובה יש נסיון עשיר בהחלפת חברה והרגלים, לא נראה לי שזו הבעיה.
חוץ מזה, בתוך כל כך הרבה אנשים, אם הייתה נטיה כזו, כבר היה קם מישהו כזה ועושה מעשה. בינתיים לא שמעתי על מקרה אחד כזה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 16:30 |
|
| |
הבעיה שהם נטועים בעולם החרדי שולחים את הילדים למוסדות חרדים
אבל כשהם מתפכחים זה מאוחר מדי.
כיום הרבה חוזרים בתשובה בניגוד לעבר לא הופכים בן לילה לחרדים וזונחים הכל מאחור
הרבה מהם מתחזקים אבל נשארים עם אותו מקצוע לא משנים מקום מגורים ולא הופכים
לדוסים סטנדרטיים נוסח אורי זוהר.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 17:36 |
|
| |
א. בעבר, לפני מאה שנה, אנשים רבים עזבו את החרדיות למרות שהיו להם ילדים במוסדות וכולי. המחסום הזה אינו יכול לשרוד מדי הרבה זמן.
ב. אני מכיר הרבה אנשים מהסוג הזה. אף אחד מהם לא היה מעוניין לצאת באמת מהציבור החרדי, גם אם הייתה לו אפשרות אמיתית. הכל הצגה ובלוף, הם נהנים לקטר בסך הכל. אנשים שעומדים מחוץ למחנה החרדי לא מבינים את המבנה החברתי של חרדי ממוצע, בפרט אם הוא ליטאי. הענין של הקיטורים זה אחד מה"מצוות" החשובות ביותר בציבור הביקורתי ביותר בעולם. החילונים מפרשים את הקיטורים הללו בצורה לא נכונה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 17:41 |
|
| |
אתר
ברצינות
אתה חושב שאדם יכול בקלות לעזוב משפחה וחברה?
לי זה נראה כמעט בלתי אפשרי.
אתה מעלה בדעתך שיום אחד תעזוב את בני ביתך ותלך לשכור דירת חדר בפלורנטין?
וגם בלי זה, כולנו חיים בעיסקאות חבילה, אני יכול להניח שהעיסקה שלי היא טובה, אך עדיין לקטר על רכיבים שאינם לרוחי.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 14/04/2011 17:43:02
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 17:47 |
|
| |
יש הרבה חרדים שגרים בשכונות חילוניות למהדרין. בתור אחד שכזה, אני יודע היטב עד כמה זה קל "להתגלש" החוצה. ברגע שאתה חי באזור כזה, תוך חודשיים אתה מאבד את הרתיעה מלצאת לרחוב עם חולצה כחולה, ולהשליך את כל הסממנים החרדיים. כל חרדי שמעוניין באמת לצאת החוצה יכול לעשות את זה בקלות רבה. לא החוצה ממש, אבל לעזוב את המסגרת החרדית למסגרות פתוחות יותר.
למה לא עושים את זה?
כי אף אחד לא באמת מעוניין בזה. בשורה התחתונה, כל הקוטרים האלה יהרגו אותך אם תציע להם כזו הצעה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 17:53 |
|
| |
אוי ואבוי
חולצה כחולה.
יחשבו עוד שיש לך גם צווארון כחול.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 17:54 |
|
| |
| אתרהדוס כתב: |  | יש הרבה חרדים שגרים בשכונות חילוניות למהדרין. בתור אחד שכזה, אני יודע היטב עד כמה זה קל "להתגלש" החוצה. ברגע שאתה חי באזור כזה, תוך חודשיים אתה מאבד את הרתיעה מלצאת לרחוב עם חולצה כחולה, ולהשליך את כל הסממנים החרדיים. כל חרדי שמעוניין באמת לצאת החוצה יכול לעשות את זה בקלות רבה. לא החוצה ממש, אבל לעזוב את המסגרת החרדית למסגרות פתוחות יותר.
למה לא עושים את זה?
כי אף אחד לא באמת מעוניין בזה. בשורה התחתונה, כל הקוטרים האלה יהרגו אותך אם תציע להם כזו הצעה. _________________
|
|
כך היא דרכו של יצר הרע.
בתחילה, הוא משיאך להשתמש באקונומיקה ללא הכשר לפסח, ובסוף אתה מוצא עצמך הולך עם חולצה כחולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 17:59 |
|
| |
אתר,
יש יוצאים בשאלה, יש כאלו (מעט) שפונים לציבור הדת"ל, יש כאלו ששולחים למוסדות חרדיים לייט, יש כאלו (כפי שתב בעל) מקבלים את עסקת החבילה ומקטרים על חלקים ממרכיביה ויש שמתקשים לשנות כיוון, די טבעי, לא?
לפני מאה שנה הייתה עזיבה המונית מהציבור הדתי (זה אנכרוניזם לכנות אותו חרדי) וכמובן שבמצב כזה היה קל יותר לעזוב.
לחלק השני של דבריך, בציבור החרדי יש הרבה ביקורת (גם עצמית) על יחידים שסוטים מהנורמה הציבורית המקובלת, אין כמעט ביקורת (פומבית) על הנורמות והערכים המקובלים או על נותני הטון.
זו אגב אחת התכונות הבולטות של תרבות המערב ("התרבות הביקורתית ביותר בעולם") ובתוכה הציבור הישראלי הלא חרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 18:22 |
|
| |
| אתרהדוס כתב: | | אותם "אנוסי התבונה", לוקים לכאורה בסוג של פרדוקס פנימי. הרי אם מישהו מחליט שהחרדיות היא עקומה, מיושנת, מנוונת, ומה לא, הוא יכול לעזוב את הציבור החרדי הרגע. מי מפריע לבעל תשובה כמו זה המתואר לעיל, ללכת לגור בחולון ולהצטרף לקהילה דתית לאומית? הרי שם הוא יוכל לעשות מה שלבו חפץ. הציבור הדת"ל מוכן לקבל כל דעה שהיא. למה הוא לא הולך לשם? ולמה כל מיני אנשים שמרטנים על החרדיות לא עושים את זה? התשובה היא, שכל אותם אנשים יודעים היטב שבלי המסגרת החרדית ה"מרובעת", לא ישאר שום דבר מכל הרעיונות שלהם. כדי להישאר דתיים ולגדל משפחה תורנית, הם חייבים להיות בתוך מסגרת מרובעת ושמרנית. כלומר- בסך הכל המצב הנוכחי בשבילהם הוא מצוין. מצד אחד המסגרת השמרנית נותנת להם מצע מצוין של רצינות דתית ויראת שמים. מצד שני הם יכולים לעמוד בצד ולרטון כאוות נפשם על המערכת המיושנת. בקיצור, זה נפלא. פלאי פלאים. _________________
|
|
לזה אתה קורא פלאים?
הרי כאן זוהי במה לביקורת.
האם כל אחד שמבקר את החברה שבה הוא חי קם בבוקר ועוזב אותה?
לפי פלאי הפלאים שלך -ממש פלא פלאים שאחרון הישראלים לא כיבה את האור בנתב"ג כבר לפני שנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 18:46 |
|
| |
אתרהדוס למה אתה באמת לא עובר לעיר חרדית?
אתה לא חרד לחינוך ילדיך ולרוחניות של משפחתך?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2011 22:23 |
|
| |
לכל המלגלגים על ענין החולצה הכחולה - אם יצא לכם פעם להתעסק עם חוזרים בתשובה, אז תדעו שלפחות אצל חלקם הגדול, הקושי הגדול ביותר היה השלב הרשמי. לצאת לרחוב עם כיפה. כך שהענין הזה הדדי לחלוטין, אז בבקשה, די להתחסדות.
מטפחת - תופעת החזרה בשאלה הוצאה מכל פרופורציה. מתוך הגרעין הקשה של הציבור החרדי, מדובר בתופעה זניחה. אני יודע שהקביעה הזו מקפיצה את כל המחב"שים בפורום, שמנסים ליצור אוירה מלאכותית של "ערב קריסה".
דייר - שאלה קשה...
_________________
|
|
|
|
|
