| נשלח ב-24/11/2005 19:31 |
 |
| |
שאלה מעולה, אני מתחבט בה רבות.אין לי תשובות טובות, ואין לי זמן כרגע להאריך בלבטיי.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 19:55 |
|
| |
רוצה לשמע גם לבטים, כשיהיה לך זמן
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 20:05 |
|
| |
ובכלל מי אמר שיש כזה דבר כמו "שטיפת מח"?
(דומני, שפעם עלה כבר דיון או רמז דיון לזה.)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 20:12 |
|
| |
שטיפת מוח הוא כשהאדם חסר יכולת לחשוב לעצמו בדבר שלולא השטיפה היה מסוגל לחשוב לעצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 20:21 |
|
| |
בקיצור, לדעתך, מי שלא יודע יותר ממה שלימדו אותו, ואין לו היכולת ללמוד בעצמו, זה עבר שטיפת מח?
חוץ מזה, צריכין אנחנו ליתר בירור.
"שטיפת מח". מה זה אומר?
שאל להתחשב בדעתו? שמי שעשה את זה חטא?
א"ד זה מסר להנשטף, שיקום משנתו וילמוד?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 20:47 |
|
| |
עליכם_שלום:
אמרתי ההפך. למשל, ילד שמלמדים אותו לומר בבקשה, והוא אינו מסוגל להבין למה זה חשוב ולמה צריכים לעשות את זה, זה נקרא חינוך. כשהילד מתבגר הוא יוכל להבין מעצמו שצריכים לומר בבקשה (או לא לומר).
אדם מבוגר שמכריחים אותו להאמין בדבר מסוים עד שאין לו כוח לחשוב על הדבר בהגיון, זה נקרא שטיפת מוח. הסצינה המפורסמת בסוף 1984 של אורוול היא דוגמא טובה לשטיפת מוח. החוקר מרים ארבע אצבעות ושואל את הנחקר, נכון שאתה רואה חמש, ואז הנחקר באמת רואה חמש. זה נקרא שטיפת מוח.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 22:25 |
|
| |
היי קיסריטה 
אני חושבת שהגבול הוא בטבעיות.
מעצמו הילדים מושפעים מהדעות של ההורים, מהנוהגים, ממה שהם שומעים ורואים בבית, מהאמונות של ההורים ודרך חייהם. אין אפשרות למנוע את זה, וגם לא צריך. אני לא חושבת שיש צריך לגדול "חופשי" ואחר כך יבחר. הוא נולד בבית מסויים - ז"א שבחוכמה עליונה זה מה נכון לו, והוא יקבל את החינוך ודרך החיים שההורים מאמינים בכנות שהיא הטובה ביותר. עד כאן זה נכון.
אבל בו ברגע שאני כהורה מתחילה לנאום להם או ללמד אותם מתוך מגמה פנימית שלי, שאני רוצה ביודעין ומראש שייצא מהם ככה ולא אחרת - אני חושבת שפה מתחילה השטיפת מוח.
הקיצר, לענ"ד, מרגע שזה מגמתי, מכוון ומתוכנן ולא טבעי, זו שטיפת מוח.
 
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 22:29 |
|
| |
מגי, מה הכוונה "חוכמה עליונה"?
שנית, מאוד טבעי שההורה יהיה מגמתי בחינוך הילד, וא"כ מתי זה טבעי שאינו מגמתי.
תוקן על ידי - בורג_קטן - 24/11/2005 22:28:16
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2005 22:42 |
|
| |
שטיפות מח לדעתי היא כשהאדם אינו חפשי לחשב עצמאי
אני עצמי חשבתי על כמה אבחנות:
-האם יש איזשהו עונש לילד אם הוא בסוף יאמין אחרת?
לא רק ענשים מוחשיים אלא גם ובמיוחד שלילת הערכה, שלילת אהבה, החצנה מהקבוצה, או רגשות אשמה שההורה יקבל התקף לב
-האם אנחנו מחביאים ממנו בכונה מקורות ידע שסותרים את דעתנו?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2005 00:25 |
|
| |
.
ההבדל מאד פשוט:
כשאני מחנך את ילדי לערכים מסויימים, זה חינוך.
כשמישהו אחר מחנך את ילדיו לערכים אחרים, זו שטיפת מוח.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2005 09:00 |
|
| |
מואדיב,
לקחת לי את המילים מהפה.
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2005 14:23 |
|
| |
השתתפתי היום בפאנל בנושא הגיור בישראל עם אדם חרדי משכמו ומעלה (שאני מאד מקווה שנזכה לראותו בצל קורתנו העצכ"חית).
היה מעניין שבעוד שהוא הסכים אתי בהנהון נמרץ כשאמרתי שהחילונים הם תינוקות שנשבו (איה הקישורית לאשכול בנושא?), בכך שאינם מצוידים בידע המספיק לבחור בחירה מושכלת, הוא לא התלהב במיוחד כשאמרתי שגם החרדים הם תינוקות שנשבו, בכך שגם הם אינם מצוידים בידע (אם כי מסוג אחר לגמרי) ועל כן גם בחירתם אינה מושכלת...
מה דעתכם?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2005 14:29 |
|
| |
שחרית:
מסכים אתך. השאלה היא אם יש צורך לחנך את החרדים ואם לא עדיף להשאיר אותם תינוקות שנשבו?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2005 14:34 |
|
| |
שחרית, אהבתי את המשפט שאמרת. האם את יכולה למקד יותר את ההבדלים? מה הם לדעתך אותם דברים "מסוג אחר לגמרי" בהם שבויים ה"תינוקות" החרדים?
תוקן על ידי - אורבערפל - 25/11/2005 14:34:15
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2005 14:58 |
|
| |
צ'וטונג,
במילה אחת - לא.
לדעתך כן?
אורבערפל,
הייתי אומרת שמדובר בעיקר בשני עניינים:
1. ידע עולם, כשהייתי עם ילדיי בגן החיות התפלאתי לראות ילדים חרדיים רבים, עם ברק נבון וניצוץ חכם בעיניים שלא ידעו דברים בסיסיים לגילם על בעלי חיים ועל הצומח. זה נכון בעיקר בחינוך של הבנים. הלימוד התורני חשוב ככל שיהיה אינו יכול לשמש כתחליף ללימוד מתמטיקה, שפות, ספרות, זאולוגיה, בוטניקה ומה לא..
2 חשיבה ביקורתית ורפלקטיבית
|
|
|
|
|
