שאלה של ילד בן 7 על יוסף הצדיק

אראל, אני גולש בשני דפדפנים. אחד של מוזילה פייר פוקס אותו אני מעדיף כי יש לו אפשרות לרענון דף אוטומטי כל כמה זמן שאני רוצה, וכך אני יכול לראות שהיתה התפתחות, בלי שאני צריך ללחוץ כלום.

החיסרון הוא שאי אפשר להשתמש באייקונים או בהדגשות וכו' ואותם אני עושה בניק "עמית חן" שאיתו אני גולש בדפדפן הרגיל של ווינדוס.

גם, אני מכניס לתיבה האישית של אזרחי כל מיני אשכולות שאני מבקש עליהם עדכון מהיידפארק אם היתה הודעה חדשה, ויש אשכולות שאני יותר לחוץ עליהם ויש שפחות אז אני מתמרן בין הניקים.

גם, אם אני אגלוש רק ב"עמית חן אני אהפוך יום אחד לוירטואלי לגמרי חס ושלום.

וכתבתי ב"דבר המנהל" שאני שני הניקים, כנס ותראה.

-----------------
יש לי רעיון אחר.

יכול להיות שכשהאחים מכרו אותו אז היה לו זקן, והם היו יודעים היטב איך הוא נראה עם זקן.

אבל חתימת זקן זה משהו אחר, כנראה איזה אביזר שיוסף עיטר את זקנו בו. ולכן החתימה הזו לא איפשרה לראות את זקנו המקורי.

גם, נראה לי נכון לומר שאולי הוא היה מאופר בפניו, כך שלא היה ניתן לזהות גם את הפנים.

ואם הם היו רואים אותו בלי האיפור אז הם היו מזהים אותו.

ואולי אפשר לומר שזה גם רמוז במקום שבו כתוב בתורה שהם כן זיהו אותו, ונבהלו כשראו את פניו,

בראשית פרק מה

* פסוק ג: וַיֹּאמֶר יוֹסֵף אֶל-אֶחָיו אֲנִי יוֹסֵף, הַעוֹד אָבִי חָי; וְלֹא-יָכְלוּ אֶחָיו לַעֲנוֹת אֹתוֹ, כִּי נִבְהֲלוּ מִפָּנָיו. .

אולי ברגעים האלה הוא הוריד את המסכה או את האיפור.

על פי פירוש זה ניתן אולי אפילו לומר שגם הזדקן שלו היה בדיוק כמו הזקן של יעקב, כך שאם האחים היו רואים אפילו רק את הזקן, בעוד ששאר הפנים היו מאופרות, גם כך הם היו מזהים אותו.

יש תמונות כאלה שמראים שהזקן של המיצרים היה חתום בכזה קונוס.

צריך למצוא את זה איפה שהוא באינטרנט ולהביא לכאן.

לדעתי, משגרת הלשון שבשימוש חתימת זקן לא משמע כן.
ועוד, שהרי אם כן, מהו "שיצא מאצלם בלא חתימת זקן", וכי כך היו עושים גם בארץ ישראל, בפרט י"ב השבטים? מלשון "שיצא מאצלם" נשמע כאילו היה זה יתכן גם בארץ ישראל, שאחרת היה צריך להשתמש בלשון "שהיה בחתימת זקן".

האם ליעקב היה זקן?
זה הזכיר לי את הבדיחה על ההוכחה שיעקב אבינו הלך בכיסוי ראש, שנאמר: "ויצא יעקב", וכי תעלה על דעתך שיצא בלי כיפה?.. אותו דבר עם הזקן?
אבל באמת זה רעיון, רק שלפי זה יקשה למה לא זיהו אותו, שהרי אין זה תלוי בזקן? ורק הזקן היה חתום, לכאורה? וחתימת זקן כזו - אינה חתימה, כנ"ל?


ובאמת נבהלו מפניו זה מפני הבושה או היראה, ולא שגילה להם כעת דבר מה, לפי סברת חז"ל שהיה זה הזקן "המונע".

אני לא מבין אותך.

כשאמרו חז"ל שיעקב אבינו לא מת,היו על זה קושיות.כתוב שכן.צמחה לה אמרה "מקושיא לא מתים".

אני רואה שאולי יעקב לא מת מקושיא,אבל בהחלט נעשה קרח בזקנו:)

אין לו מזל ליעקב.:)

(אגב,במדרש "שכל טוב" כתוב בפירוש שהיה חלק בבשרו אבל עם זקן)

אולי אני מתחיל להיזדקן, אני לא מבין על מה אתה מדבר.

מה אתה רוצה לומר סניפר?

בוקר טוב אזרחי.

אם זקנת,זה רק בחכמה:)

אני חושב שאמרתי די ברור,שלא מתקבל לי על הדעת להוריד ליעקב אבינו את הזקן בגלל מחמת פגם גנטי,בגלל קושיא של תינוק בן שבע.

אגב,חוץ ממדרש "שכל טוב" שבו נאמר בפירוש שהיה ליעקב אבינו זקן.

זוהי גמרא מפורשת במסכת בבא מציעא דף פד עמוד א,שליעקב אבינו היה זקן.ע"ש.

אז לא נעים לי לגלח ליעקב אבינו אבינו את הזקן,בגלל קושיא.:)

בוקר אור אחי המזוקן והמלוב"ן [ראשי תיבות המלומד בניסים],

התירוץ האחרון שלי השאיר את כולם עם זקן.

מה דעתך עליו?

חוץ מזה, מה לי ילד בן שבע ומה לי בחורה עם הופמן, שניהם מחוייבים לחדש בתורה.

בס"ד,

זה היום עשה ה' וגו'

מי שבירך אבותינו אברהם יצחק ויעקב וכל הקהילות וכו' וכו'.

לפרטים נוספים,ברכות סגולות קמיעות וכל השאר, נא לגשת למשרד הרב המלוב"ן והמושח"ר (ראשי תיבות: מושחת רציני) בין השעות 2 ל- 4.

*

רביה"ק,שליט"א

אם ירדנו מעניין שעיעות פניו של יעקב,היה ברכה וכט"ס.

לגבי תירוצך האחרון,מסכה,צבע,וכו'.כבר השיבו לעיל שאין זה תואם לדעת חז"ל שסיבת חוסר ההכרה היתה מפני הזקן.ולא דבר אחר.(ראה בהודעותיי לעיל,ובהודעת בר פפא מה שהביא מהרמב"ן)

הם השתמשו במילים חתימת זקן, לא?

ושם ניסיתי לעשות אובדהליפ.

לא לוקח?

סנייפר,
אני חושב שמה שכתוב שם בגמרא מדבר על זיו איקונין (ורק מה שאמרו על ר' יוחנן אינו נוגע ל"שופריה" בכללותו, אלא לחסרון ב"שופריה"), ושוב הדרא קושיא מאידך גיסא, כשם שיוסף היה דומה זיו איקונין שלו ליעקב, כך היה יעקב דומה לאדם הראשון (וממילא זה כבר תירוץ...)

בר פפא,

לכאורה היינו שופריה היינו איקונין,אלא דהשתא תיקשי מההוא זהרורי דנפקי מגו כסא,א"כ ע"כ שופריה לחוד איקונין לחוד.אע"ג דהוה עצם איקונין דיליה שפיר טובא כדאיתא בירושלמי עבו"ז,והשתא דאתינא להכי איכא למידק במאי דאמרו "זיו" איקונין, ונידוק שפיר: לאו היינו איקונין לחודיה לאו היינו זיו איקונין,מהשתא קושיא מעיקרא ליתא.אלא דקשיא מכמה דוכתי דלא מפלגי בין איקונין לבין זיו איקונין לגבי יוסף,אא"כ נימא דטעות סופר איכא במדרשי בתראי כדאשכחן בכמה דוכתי,ומסייעא לן ממאי דדרשו לגבי "זקן ביתו" גבי אליעזר,והוא הדין "זקוניו" דאית למידרש דווקא "זיו" איקונין.אלא דאף אי נימא הכי,ומחוור שפיר,מדאפקה הגמרא לרבי יוחנן דלית ליה הדרת פנים על כרחך דליעקב הוה.ברם אי קושטא הוא דאית לן לאפלוגי בין איקונין לזיו איקונין,וההוא מדרשא דמדמה ליה ליוסף באיקונין ממש לא דייק בגירסיה,שפיר הוה מתרצא לן.ברם לא ניחא לן בכל כי האי,דהא איכא למימר דאיקונין ממש הוה דמי,והא דנקיט בדרשא "זיו" איקונין אדיוקא דקרא לדרשא קאזיל.ודו"ק.

אזרחי,

חתימת זקן בדברי חז"ל אינו אביזר,אלא זקן.(שבו נחתמת צורת האדם).ו"אובדהליפ" לא ידעתי מהו.:)