|
|
| נשלח ב-22/12/2005 13:13 |
 |
| |
חברים יקרים, על אף העונג הרב שמסב לי אשכול לימודי זה, ובפרט הנפשות הפועלות בו, ועל אף שזוהי ישיבת הגולשים
בכל זאת למען יוכל ההגולש הממוצע להבין, אנא ממכם, חיזרו ללשון המדוברת בקרב ציבור הגולשים.
אובדהליפ הינה מילה שיוכל להסביר לך כל גולש גלים בנתניה. משהו בתפיסת גלים.
אז תכלס, אנא סכם לנו שוב את הקושיה ואת התירוץ כפי שהוא בעינייך, או שמא טרם אין תירוץ?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2005 15:00 |
|
| |
סנייפר,
לא נראה לי לחלק כך, ולא מצד הקושיא שתהיה על המדרשות, רק שזיו האיקונין זוהי כנראה הנהרה השפוכה על פניו, על האיקונין. במלים אחרות: זיו הוא אור הפנים, ואיקונין הפנים עצמן, וכך משמע מהתרגום ומעוד כמה מקומות. וכנראה ששופריה הוא זיו איקונין, וזה לא היה לר' יוחנן. זאת אומרת שישנה חתימת אדם הראשון, שהרי "איקונין שלו דומה לאיקונין של מעלה", וזה לא שייך בזקן, שהוא טפל (צורתו).
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2005 15:13 |
|
| |
תודה שלמה.
תראה אולי תוכל למצוא את התמונה המוזהבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2005 16:37 |
|
| |
ברפפא,
הוא הוא אשר אמרתי.יש לחלק בין זיו איקונין לבין איקונין עצמן.ועפ"ז תתורץ הקושיא.
אלא שנסוגתי אחור מפני שאר מדרשות המדמים את יוסף ליעקב באיקונין עצמם.(אא"כ נאמר שלא דייקו)הכל כנ"ל.
כך גם לא תצטרך לומר שלא היה ליעקב זקן.כנ"ל.והגמרא בב"מ תישאר כפשוטה.
לכן אין בזה די הותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2005 20:26 |
|
| |
כן, רק שחילקתי שהן זיו והן האיקונין לבד, לא קשורים לזקן עצמו.
בכל אופן, נראה לי כמו שאמרתי בתירוץ השני. הזקן הוא נפרד מהאיקונין, וממילא לא עולה השאלה, והזקן גם אינו גוף ההיכר, וגם אינו אפילו החתימה..
בקיצר, הרסתי הכל.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2005 10:04 |
|
| |
ברפפא,
מה הרסת בדיוק?
אם מחלקים בין זיו איקונין לבין איקונין עצמן,שוב אין קושיא.(עכ"פ לפי המדרשים שאינם מדמים לגמרי).אל תניח שהזקן הוא זיו האיקונין,ולא יהיה לך מה להרוס:)
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2005 12:00 |
|
| |
כך בדיוק עשיתי.
אבל לפי זה יוצא שהזקן ממש לא קשור לפני האדם..
געוואלד
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2005 15:02 |
|
| |
אז רגע, אתה רוצה לומר שהזקן של יוסף היה שונה מהזקן של יעקב? ושזה מה שהסתיר את מהותו?
אולי היה לו זקן פראי כזה של בעלי תשובה?
שהרי זקן שצומח מלכתחילה הוא עדין יותר,
ולגבי יוסף כתוב :
בראשית פרק מא
* פסוק יד: וַיִּשְׁלַח פַּרְעֹה וַיִּקְרָא אֶת-יוֹסֵף, וַיְרִיצֻהוּ מִן-הַבּוֹר; וַיְגַלַּח וַיְחַלֵּף שִׂמְלֹתָיו, וַיָּבֹא אֶל-פַּרְעֹה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2005 15:48 |
|
| |
ולי נראה שלפי כל הנ"ל אולי אפשר לומר שיוסף בכלל לא ממש היה דומה ליעקב.
אמנם הזיו שבקע מפניהם היה זיו זהה!
למה אני מתכוון?
חכמת אדם תאיר פניו.
כשאדם הוא חכם אז זיו החכמה ניכר מפניו.
וכך כל מיני תכונות נפשיות משפיעות על פניו של כל אדם.
אם היית מסתכל על יעקב, והיית חכם בחכמת הפנים, אזי זיו פניו היה משדר תכונות מסויימות.
ואם היית מסתכל על פניו של יוסף, היית רואה את אותן תכונות.
הזיו הוא זהה!!!
ויכול להיות שלשני אנשים חכמים מאד יהיה את זיו החכמה למרות שהם נראים שונה זה מזה.
כך גם היה אצל יעקב ויוסף, משניהם בקע אותו הזיו, למרות שהם לא היו דומים.
כעת, האחים הכירו היטב את יוסף, אבל הם לא הכירו אותו עם זקן.
וכשהוא התבגר ונחתם בזקן עבות אז היה קשה לזהותו.
ואף על פי כן הזיו שבקע ממנו היה אותו הזיו.
האם לכך התכוונת, סניפר?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2005 16:29 |
|
| |
זה גם יכול להסביר מדוע יעקב אהב את יוסף, באופן טבעי.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2005 16:32 |
|
| |
יותר מזה, מאיפה יודעים חז"ל שזיו פניו של יוסף היה כזיו פניו של יעקב?
מכך שכתוב בתורה שיעקב אהב אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2005 16:54 |
|
| |
אזרחי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2005 17:34 |
|
| |
אולי תסבירו לי, במטותא מכבודכם, ברפפא ואזרחי, מדוע אתם מתעקשים על כך שיוסף היה דומה ליעקב?
אלף, הרי 99 פסיק 9 אחוז שאתם טועים. זה לא כתוב. ואותו פרומיל שאולי אתם צודקים, אינו ניתן להוכחה משום שהם לא השאירו צילומים.
מה הרעיון? לא, באמת. זה יעשה אתכם יהודים טובים יותר? בני-אדם טובים יותר? חכמים יותר? אוהבי תורה יותר? תתייחסו טוב יותר לילדיכם הדומים לכם, ולא תאהבו את ילדיכם שאינם דומים לכם?
אני לא בקטע של הציניות. אני בקטע של להבין את הראש היהודי.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2005 19:25 |
|
| |
אזרחי אכן כן לזאת כיונתי בהודעתי שבעמוד הקודם.
(אך הסתייגתי ממנה כי יש מדרשים שטוענים שיוסף היה דומה ממש בקלסתר פנים,ושוב ניסיתי ליישב,ושוב דחיתי.ראה שם)
***
כעת למה שהשבתי לילד ששאל:
עניתי לו,שמי שדרש שיוסף היה דומה ליעקב,לא דרש שלא זיהו את יוסף מפני הזקן.ומי שדרש שלא זיהו את יוסף מפני הזקן לא דרש שפניהם היו שוים.
(אפשר לראות בצמדרשים שני קוי חשיבה מקבילים.אם תרצו אתן דוגמאות בנידון)
כך שלמעשה כמו שאומרים "מדרשים חלוקים הם" (וזה מצוי מאד במפרשים)
|
|
|
|
|
