הנה צילום של שבירת לוחות האבן הנזכר. ההערה בשולים היא כתב ידו של גרשם שלום.
נשלח ב-13/11/2007 16:51
I dont see anything wrong with the kemiah from reb yonason . In respect for the yava"tz I dont want to respond to his languages ,
Since you asked I write a longer discsussion about the issues I raised earlier ,i will try to do that soon.
_________________
נשלח ב-13/11/2007 17:52
שאלת תם: למה כל בדל של רמז שבתאי בכל ספר שנוצר אחרי ש"צ משמעו השפעה שבתאית, זאת אומרת שאין אפשרות של יצירתיות חדשה אחרי ש"צ, ואילו ש"צ עצמו פטור מהסברים מהיכן צמח. ברור שניתן למצוא מקורות לכל "חידושי" ש"צ במקורות שקדמוהו, ושוב להניח, שאלה המואשמים בנטיה אחריו העתיקו מהספרים שהוא העתיק מהם, או שהעתיקו ממנו כמריק מכלי אל כלי.
נשלח ב-13/11/2007 19:02
I agree with מרבררבאשי
_________________
נשלח ב-13/11/2007 19:04
First of all let me say that what ever I am writing is based on the ramcha''l and I know that many others do not agree with all his teachings. its impossible for me to cover all the ground on these 2 subject ,since there hundreds of seforim on this subject .I will do my best to entail whatever is possible in the shortest space
According to the ramchal there are no sefirot in any higher worlds ,all teachings of the zohar and arizal are just examples of how god rules his world in different ways .the only place the sefirot exits is in the imagination of the prophet ,since that is the easiest way to explain those abstract concepts in our object oriented world ,they saw all heavenly revelations in there imaginations thru sefirot ,but when they saw these sefirot or patzufim they understood right away to what meaning it really is trying to show .for example if they saw the sefirot standing in straight lines they understood that its trying to show that the world will be under the rule of rightness ,punishment for the bad and good for the good ,etc.. .if you understand this right many questions fall away .that explains how we are allowed to pray to sefirot ,since we are not actually praying to them just that the rules of god should now be in this way[The leshem and other mekablim disagree with the ramcha''l on this issue ] Part 2 to come
תוקן על ידי 365_248 ב- 13/11/2007 19:04:21
נשלח ב-13/11/2007 19:32
לשאלת מר בר רב אשי ש248 הסכים לדבריו, התשובה היא פשוטה. הרעיונות שש"צ חידש קשורים זה לזה במארג אחד, שמוביל לכיוון אחד - השבתאות. לכן אנחנו יודעים מה המניע שלו ושל נתן העזתי לחדש אותם. מה שאין כן לאלו שאחריהם, אם אנחנו מוצאים בהם רעיונות מסויימים כמצוות בטלות עוד בעולם הזה, הרי כשאנחנו יודעים על מכתבים שגרמו להשפעה שבתאית בכל אתר, הסברא הפשוטה נותנת שהדעות האלו באו כחלק מתוך אותה מערכת דעות, ולא כחידוש קטן ועצמאי.
אך ברוב המקרים הוכחת נטיה שבתאית אינה באה ממציאת דעה אחת מדעות השבתאות, אלא מקשרים עם תלמידים ישירים ותלמידיהם, ומהתייחסות מפורשת לש"צ כמשיח.
בדעת הרמח"ל אם הספירות הם מציאות רוחנית או לא, הנה הדעה שכתבת, 248, היא הדעה שרווחה שנים, שמחמתה תקפו ה"לשם" ואחרים את הרמח"ל. הרב שריקי מוכיח מכמה מקומות בדברי הרמח"ל עצמו שגם לדעתו הספירות הן מציאות רוחנית. לאמיתו של דבר, השאלה כאן היא די סמנטית, שכן קשה לבאר די הצורך מהי מציאות רוחנית.
אך אמנם ברור שדעתו של הרמח"ל אינה כדעת רוב השבתאים. אם גם בזה הוא הושפע מהשבתאות, הרי שהיה זה מקארדוזו הרציונליסט, ואכמ"ל. (אולי יעקב135 ישתף אותנו בתובנותיו בענין זה).
נשלח ב-13/11/2007 20:18
חסיד, תשובתך זו נובעת מהנחה יסודית שיש מושג ששמו שבתאות, מושג שהומצא בידי חוקרים מן החוץ. ניתן גם להניח שהיה אדם בשם שבתאי צבי שכתב הוא ונתן העזתי וחוגו הרבה דברי קבלה, חלקם קשור להיותו משיח בעיני עצמו ובעיני הנוהים אחריו וחלקם סתם העתקות מדברי קודמיו, כך שאין להחיל עליהם את השם הכולל שבתאות, כמו שלא כל פרט בתורת אבולעפיא אומר אבולעפיות ולא כל פרט בתורת הרמח"ל אומר רמחלות ולא כל פתגם בספרי חסידות אומר חסידות, וכל שכן וקל וחומר לא כל פרט שהעתיקו מדברי קודמיהם.
נשלח ב-13/11/2007 20:23
קושיתך זו נובעת מהנחה שלמדת את כתבי השבתאות די הצורך, וראית שאין בהם משנה קוהרנטית אחת שלמה. אם אכן כך הוא, נוכל לדון בגופם של דברים ולא מבחוץ, ולראות אחת לאחת מהם החידושים שחידשו השבתאים, מהם מקורותיהם, ומי הביא אותם.
ודוק.
נשלח ב-14/11/2007 06:57
חסיד
אתה מנסה למשוך אותי בלשון?
מה לתבן את הבר ומה לרמח"ל אצל קרדוזו?
_________________
נשלח ב-14/11/2007 19:15
"ללמוד" את כתבי השבתאות? שומו שמים!
תוקן על ידי אונזערע ב- 14/11/2007 19:27:35
נשלח ב-14/11/2007 19:47
שלום עליכם, אונזערע, וברוך הבא לצל קורה זו.
הספרים נמצאים בארונות בצד ימין ושמאל, המים החמים, הקפה והסוכר במטבח, ומים קרים יש גם ליד הכניסה.
נשלח ב-14/11/2007 20:13
דרש ר' שמעון בן פזי: מאי דכתיב "אשרי האיש אשר לא הלך בעצת רשעים ובדרך
חטאים לא עמד ובמושב לצים לא ישב", וכי מאחר שלא הלך היכן עמד, ומאחר שלא עמד
היכן ישב, ומאחר שלא ישב היכן לץ, אלא לומר לך: שאם הלך סופו לעמוד, ואם עמד
סופו לישב, ואם ישב סופו ללוץ, ואם לץ עליו הכתוב אומר (משלי ט): "אם חכמת
חכמת לך ולצת לבדך תשא". (ע"ז י"ח:)
כיוון שחשב סופו שעצר, וכיוון שעצר סופו שישב, וכיוון שישב סופו שספרי מינים נשרו מחיקו, וכיוון שפקר סופו שלץ.
נשלח ב-14/11/2007 20:22
אם ללצים הוא יליץ.
כנראה שזה משלנו אינו יודע שמסכת השבתאות היא מד' מאות מסכתות ע"ז דאברהם אבינו.
אשריך חסיד שכל עיסוקיך בבירור מהות השבתאות, שמתוך כך אתה מכיר את מי שאמר והיה העולם. מי יתן והיה לבבנו זה לנו להשיג את עומק השבתאות אשר בה יסוד ופינה לכל תורת ותולדות עמינו מימי הנביא נתן ועד עולם. קשה לתאר את עם ישראל בימינו קיים ללא ניצוץ השבתאות אשר בקרבו.
