בית פורומים עצור כאן חושבים

ביאור אגדות ברוח עצכח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/1/2006 20:02 לינק ישיר 

תלמיד,

א. בבורותי כי רבה, לא קראתי מעולם את כתבי ניטשה, ולמרות שהם מעניינים אותי במידת מה, איני חשה מחוייבות עמוקה לקראם וללומדם (בניגוד לתלמוד).

ב. הנחת היסוד שלי היא, שאין בתלמוד דברי הבאי. בניגוד לאחרים (גם כאן בפורום) שחולקים עמי עמדה זו, איני מוּבלת ממנה אל המסקנות שיש שדים, שכינים אינן פרות ורבות, או שנשים דעתן קלה, אלא אל המסקנה שיש בדברי חז"ל עומק מחשבה וכוונות מוסריות/ערכיות/חינוכיות, אותם עלי לברר וללמוד.

[עד כאן 60 שניות על עמדותיה של אמשלום, ביחס לסיפורי התלמוד.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2006 20:04 לינק ישיר 

למה הדיון התמקד ביש או אין שדים?

זו הגמרא היחידה שעוסקת בשדים/מזיקים??

הש"ס כולו מלא מהם ויש שלש ברירות:

א חכמי הש"ס חשבו באמת ובתמים שיש שדים ומי ששותה שתי כוסות פרצופו חוזר אחורה,
אם כך גם כאן הם זיהו מזיק כזה *7 ועל ידי תפילתו של ר' אחא בר יעקב *7 זיהו את חיסולו.

ב שהם לא האמינו אלא סיפרו את זה בשביל ההמון שכן האמינו וע"י זה העבירו להם מסרים חינוכיים שונים (שמעתי שכך היה מפרש הגר"ג נדל ויש כאן מי שיאשר או יכחיש) וא"כ ה"ה כאן.

ג שיש חידה כלשהי המסתתרת מאחורי המילים, אבל אם כך אין שד ואין מזיק ולא זה הענין.

תוקן על ידי - ymy33655 - 18/01/2006 20:10:47



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2006 04:38 לינק ישיר 



http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/midrash-2.htm

מדרש האגדה - מציאות או מטאפורה

פרופ' חיים מיליקובסקי, מחניים, רבעון למחקר, להגות ולתרבות יהודית, סיוון תשנ"ד.


עולם הפוך אני רואה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2006 07:52 לינק ישיר 

ymy
כתבת:
<שהם לא האמינו אלא סיפרו את זה בשביל ההמון שכן האמינו וע"י זה העבירו להם מסרים חינוכיים שונים>
איזה מסר חינוכי הם העבירו?
הם לא חששו שההמון יחכים יויגלה את האמת ויטען שחכמים 'עבדו' עליו ונמצאנו מאבדים את המסר החינוכי בתוספת יצירת אי אמון כללי?

אפשרות נוספת שהעלית:
<שיש חידה כלשהי המסתתרת מאחורי המילים, אבל אם כך אין שד ואין מזיק ולא זה הענין. >
מהי החידה ומהו פתרונה?
מדוע חכמים מצאו לנכוןם להעלים את המסר שמאחורי החידה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2006 21:16 לינק ישיר 

חכמים סברו בזמנם שלא כל נושא פתוח לציבור הרחב,

המונח חידה נוצר לשימוש מסוים, בין היתר להצפנת סודות,

למה חכמים לא חששו מאבדן אימון הציבור, זו שאלה כבידה מאוד על הרבה חכמים בכל מיני דורות, וכנראה שהם לא העלו בדעתם אפשרות כזו, או שהמסר הנסתר והגלויה היה חשוב יותר,
בכל אופן אם תמצא על זה תשובה אנא הודיע לי, השאלה הזו אוכלת אותי כבר הרבה זמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2006 09:05 לינק ישיר 

המשך ממסכת קידושין דף לט ע"ב:
<כי הא דרבי חנינא בר פפי תבעתיה ההיא מטרוניתא אמר מלתא ומלי נפשיה שיחנא וכיבא עבדה היא מילתא ואיתסי ערק טשא בההוא בי בני דכי הוו עיילין בתרין אפילו ביממא הוו מיתזקי למחר אמרו ליה רבנן מאן נטרך אמר להו שני נושאי קיסר שמרוני כל הלילה אמרו ליה שמא דבר ערוה בא לידך וניצלת הימנו דתנינא כל הבא דבר ערוה לידו וניצל הימנו עושין לו נס >
מטרוניתא - כנראה הכוונה לאשה הקרובה לשררה - תבעה את ר' חנינא בר פפי לדבר ערווה. אמר מילתא (שם?) והתמלא שחין, אמרה גם היא מלה (כישוף ?) והתרפא. ברח והתחבא במקום שהיו בו מזיקים שהיו מזיקים גם גם שני אנשים אפילו ביום (מזיקים בדרך כלל שולטים רק בלילה ואיןם להם שליטה אלא רק על יחיד), למחרת שאלו אותו רבנן מי שמר אותך? אמר להם שני נושאי קיסר שמרוני, אמרו לו שמא דבר ערוה בא לידך וניצלת הימנו דתנינא כל הבא דבר ערוה לידו וניצל הימנו עושין לו נס.

המסר החינוכי שעולה מכאן הוא זהירות מערווה. האם המסר הזה נועד רק למאמינים בשדים ורוחות ושמאמינים בכישוף? אם כן המסר הזה הוא שלילי שהרי הוא מלמד שיש ממש בכישוף שלדעת הרמב"ם אין אלו אלא שטויות.
האם היה כאן תרגיל בהיפנוזה עצמית שגרם לשחין אצל ר' חנינא?


תוקן על ידי - בעלבעמיו - 20/01/2006 9:06:14



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/3/2006 08:08 לינק ישיר 

וכמובן לקראת פורים האגדה האולטימטיבית:
מגילה דף ז ע"ב:
<
רבה ורבי זירא עבדו סעודת פורים בהדי הדדי איבסום קם רבה שחטיה לרבי זירא למחר בעי רחמי ואחייה לשנה אמר ליה ניתי מר ונעביד סעודת פורים בהדי הדדי אמר ליה לא בכל שעתא ושעתא מתרחיש ניסא
>

כאן אפילו אין צורך להדגיש את הקשיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/3/2006 17:56 לינק ישיר 

רבה ורבי זירא ערכו סעודת פורים משותפת כיון שהשתכרו עמד רבה ו'הרג את ר' זירא מכות' כל הלילה שכב פצוע למחרת התפלל עליו וחיה ......

מה הבעיה ?
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/3/2006 21:21 לינק ישיר 

ראיתי בשל"ה (פר' תצוה) ששחיטתו של ר' זירא בידי רבה היתה כעין של מותו של בן זומא לאחר שהציץ לפרד"ס, וכמו בנ"י  במעמד הר סיני שהתפשטו מגשמיותם. דהיינו שרבה גרם למותו ע"י שגילה לו סודות התורה מתוך שכרותו, ור' זירא לא עמד בגילויים אלו.. __________________________ "תפילה לעני כי יעטוף ולפני ה ישפוך שיחו"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/3/2006 22:18 לינק ישיר 

מאיר,
ראש ישיבת יהופיץ השתכר בפורים וכיסח את תלמידו החביב במכות.
היית שולח את בנך ללמוד אצלו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2006 23:12 לינק ישיר 

ימי
ר"ג נדל ביאר ב"שיעור שהתקיים בלדרמן" דומה לפירושך (הוא יותר התמקד בכיוונים פסיכולוגים). אני מדגיש שהשיעור התקיים בלדרמן, כי הוא היה קצת זהיר שם בביה"כ. אבל ר"ג הוסיף בשיעור, שיכול להיות שהם טעו, אבל זה לא מסתבר. אני כששמעתי את דבריו, דמיינתי שהוא רומז למי שרוצה להבין, שבאמת חז"ל סברו כפי השקפת המון העם באותה תקופה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2006 11:41 לינק ישיר 

משהו קצר בענין ביסום בפורים שהתחדש לי השנה -
(כמובן שהכל בדרך אפשר ולא לדינא והדברים צריכים עיון (:)), ולפחות יהיה בגדר הגיץ הכי קטן של 'הלא כל דברי כאש נאום ה'' שדברי תורה מתחלקים לכמה טעמים). 



חייב איניש לבסומי בפוריא



*:namespace prefix = o />*:namespace prefix = o /> 



הגמרא במגילה ז: אומרת "אמר רבא מיחייב איניש לבסומי בפוריא עד דלא ידע בין ארור המן לברוך מרדכי".



הענין מובא בהקשר של הלכות סעודת פורים.



מהו לבסומי? בש"ס מופיע כמה פעמים ( ע"ז מז. ערכין יא.) שקולו של כלי שיר מבסם את הקול של השר מהפה.



וכמו כן הגמרא במגילה לב. אומרת שלקרוא בנעימה וזמרה זה נקרא שהקורא יודע לבסם את הקול.



נראה שלבסם הוא לשבח ולהנעים.וזה מה שעושה הכלי נגינה לקול של השר בפה.וזה נקרא לקורא בנעימה.



וכן משמע בגמרא באותו עמוד – ז: - "אמר אביי כי נפקי מבי מר הוה שבענא כי מטאי להתם קריבו לי שיתין צעי דשיתין מיני קדירה ואכלי בהו שיתין פלוגי ,ובישולא בתרייתא הוו קרו ליה צלי קדר ובעאי למיכס צעא אבתרה .אמר אביי היינו דאמרי אינשי כפין עניא ולא ידע .אי נמי רווחא לבסימא שכיח "
 בגמרא מדובר שלאוכל טוב תמיד יש מקום בבטן – ורש"י  (ד"ה רווחא לבסומי שכיחא)מבאר שם שמדובר באוכל מתוק.  ואמנם לא מוכרח שם שמדובר באוכל מתוק כי הגמרא אומרת שם שאכל כל מיני קדירה וצלי.אבל יתכן שהמשמעות של הפתגם ('דאמרי אינשי')היא דוקא במתיקות.אך נראה  שהוא ענין של דבר משובח בכלל.ושאול מהמילה בוסם.



אך קשה מה ענין הביטוי הזה לכאן ?



והאם ענינו שכרות?



בתרגום פשוט משמעות המשפט לפי הנ"ל הוא שאדם חייב להתבסם – להתמתק ולהשתבח (כנראה משמעותו להכנס למצב כזה ) בפורים עד שלא ידע בין ארור המן לברוך מרדכי – כלומר לא יקפיד בין סוגי האנשים.יחוש טוב עם עצמו שלא יתפנה להבחנות אלו.לא יהיה אכפת לו.'יזרום' עם כולם מתוך האוירה הטובה שנכנס אליה.



הבחנה זו מתחזקת במיוחד לאור השימוש של הגמרא במושג ביסום למאכל טוב ומשובח ממש כמה משפטים לפני כן.



והוא גדר בשמחת הפורים.



אמנם כעת מובנת מאוד משמעות הסיפור שמובא אחרי כן בגמרא –



"רבה ורבי זירא עבדו סעודת פורים בהדי הדדי איבסום קם רבה שחטיה לרבי זירא למחר בעי רחמי ואחייה לשנה אמר ליה ניתי מר ונעביד סעודת פורים בהדי הדדי אמר ליה לא בכל שעתא ושעתא מתרחיש ניסא"



ששם קרה דבר מענין – הם התבסמו עד כדי כך שהרג אותו רבה .והוא קשור לגדר הביסום שמגיעים לחוסר הבחנה בענינים אלו.



יתכן שהחידוש שרבה "שחטו" לר' זירא ולא הבחין שהוא "ברוך מרדכי"  ושר' זירא לא הבחין שרבה היה כאן בבחינת "ארור המן" כלפיו (רק כלפיו כמובן ) .



בכל אופן הגמרא מדגישה את זה כקיום דינו של רבא אך מעירה שצריך לזכור שלכל פורים יש מוצאי פורים  ולפעמים נצרך 'נס' להחזיר את המצב לקדמותו ולהתיחס אחד לשני כראוי ולא כל שעתא ושעתא אתרחש ניסא.ובאמת שם הגיעו ביניהם למצב שהיה צריך נס לחזור למצב הקודם ולכן לא התאים ששנה הבאה יעשו סעודה 'בהדי הדדי' אלא כל אחד לבדו.



ולפי זה יתכן שאין קשר כלל לחיוב שתיה בפורים דוקא אלא להנהגת השמחה וחוסר ההבחנה והדקדוק ביחסים בין איש לרעהו.



תוקן על ידי - מזמור - 17/03/2006 11:40:34 תוקן על ידי - מזמור - 17/03/2006 11:44:39



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2006 12:19 לינק ישיר 

מזמור יפה

אבל שאלה אליך: ידוע שמותר לפרש אחרת מהמקובל רק בדברי אגדה ולא בדברי הלכה וכאן גילית פנים שלא כהלכה כי נדמה שמועתקת בהלכה חובת ההשתכרות בפורים?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2006 12:50 לינק ישיר 

תודה בוגי.
בתור רמטכ"ל הציניות אני לא בדיוק מבין מההודעה אם באת לשלום או למלחמה.
בכל אופן זה ענין מענין גילוי פנים שלא כהלכה.מה גדרו וענינו.
בכל אופן לא נראה שהענין הוא ההלכה הכתובה ( כידוע ניתן "טכנית" לחלוק עד הדברים המפורשים בש"ס) בספרי ההלכה המאוחרים.
לענין ההשתכרות הדבר שנוי במחלוקת הפוסקים (רמב"ם מזכיר שתיה עד שישן. רבינו אפרים אוסר .יש מחייבים) גם ככה.
 ולדברי יתכן שהוא ביטוי מעשי לענין הכללי של תחושה טובה והדבר לא סותר (מה גם שחיוב השתיה מוזכר במגילה עצמה - ימי 'משתה ושמחה ' וכמו שחברי דרש גזירה שווה תוך כדי ביסום הפורים - שתיה שתיה ממשתה אחשורוש לחיוב משתה ושמחה - וגדרו עד כטוב לב המלך ביין)
ההתנצלות בראש כי הדברים לא ברורים לי עדיין ובגלל זה ה'לא לדינא' לווה בסמיילי כזה -  :).
כל טוב ואגוטען שבעס

תוקן על ידי - מזמור - 17/03/2006 12:49:19



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2006 13:08 לינק ישיר 

מזמור

סו"ס מצא מישהו הצדקה לניק שלי, תודה.

לא באתי למלחמה אלא לדיון והייתי אולי צריך להבהיר. דוקא אחד מהפורום העיר לי בפירוש המימרה: 'מגלה פנים שלא כהלכה', שלא מתכונים למי שנותן פירוש מעוות אלא הפוך, מתכונים למי שנותן פירוש אמיתי מאד אבל שיש בו גילוי. הגילוי הוא שהפרוש הזה הוא כל כך מתאים שבכך מתגלה שהפירוש שההלכה נתנה בתמימות או ב'סחיטה' גלויה הוא המעוות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ביאור אגדות ברוח עצכח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 26 27 28 לדף הבא סך הכל 28 דפים.

bholext