בית פורומים עצור כאן חושבים

ביאור אגדות ברוח עצכח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/10/2014 21:18 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:

בקרב הכתות שהשתייכו לספקטרום האיסיי, שביניהן נמנית גם הנצרות הקדומה, רווח נוהג לפרש את המקראות כמצביעים על אירועים ספציפיים בתקופתו של המפרש. בכתבי קומראן זה נקרא 'פשר'. גם יוסיפוס רומז לזה. אני חושב שסיפור זה הומצא כדי ללגלג על נוהג זה.


[אריאל,

ההגדרה שכתבת לעיל מתאימה היטב ל"מדרש", שכידוע אינו ייחודי רק ל"כתות" :-) ה"פשרים" הם אכן סוג של מדרש, קדום בהרבה, ולכן אולי גם שונה בסגנון, למדרשים חז"ל הידועים לנו.
למרות זאת, שמעתי לפני שנים רבות (ואיני זוכרת ממי), שסיפור זה (והבא שציטטת) אכן לועגים לנוצרים, שהיו דורשים פסוקים כאילו הם מתייחסים לשמות פרטיים, ובראש ובראשונה את המילה "ישועה" ונגזרותיה, כמתייחסות ל"ישוע" האיש. זה בדיוק מה שעושה המדרש כאן - "ששון ושמחה" נדרשים כשני שמות פרטיים.]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2014 22:57 לינק ישיר 

על תקופת בית שני את יודעת יותר ממני אבל לי נראה שסגנון הפשרים שונה במהותו מסגנון המדרש (שמקבילות שלו אפשר למצוא בתקופות קדומות מאד - זכור לי שגם בתורה השומרונית ובבן סירא)
המדרש אומר למשל 'זממו אל תפק - זו קיסרי של אדום' הוא טוען שהרעיון של הזמם (מה שלא יהיה) מתבטא בימינו בקיסרי. יכולות להיות לו גם התבטאויות אחרות.
הפשר אומר 'כתוב וענוים ירשו ארץ זאת קבוצת האיסיים. כתוב ??? מכאן שהורדוס ימלוך.'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2014 14:09 לינק ישיר 

[אריאל,

כפי שאמרתי, הסגנון אכן שונה, אבל הבדל סגנונות יש גם בין מדרשי תנאים ומדרשי אמוראים ואפילו בתוך כל אחת מן ה"קבוצות" הללו יש הבדלים די מהותיים בסגנון (אין דומה מדרש מויקרא רבה למדרש מבראשית רבה וכו'). במהותו, הפשר הוא מדרש - הבנת/הוראת פסוקי המקרא באופן שהוא רלוונטי לזמנו ולמקומו של הדרשן. 
שים לב אפילו לשתי הדוגמאות שאתה הבאת: המדרש אומר במפורש על מילות הפסוק "זו קיסרי של אדום", ובמה זה שונה מלומר על פסוק אחר "זאת קבוצת האיסיים" (או משהו בסגנון)? זה הרי ממש אותו תהליך חשיבה ולימוד. אתה קורא את המדרש באופן יותר "מטאפורי" משאתה קורא את הפשר, אבל זו ההטייה שלך וההבדל הזה אינו נמצא בטקסטים עצמם. ההבדל היחיד בין שני המדרשים הוא שהם שייכים - בדמיוננו - לשתי קבוצות שונות מהותית: האחת "שלנו" והשנייה לא (ולכן אנחנו מחפשים בכל הכוח הבדל טקסטואלי מהותי, למשל שהמדרש הוא יותר מטאפורי והפשר יותר קונקרטי...). אבל גם הבדל זה כבר די נדחה ע"י המחקר בימינו, שמצליח להראות איך כת מדבר יהודה - יהא שמה אשר יהא - היא חלק מהספקטרום היהודי של תקופתה ולא עומדת מחוצה לו (אגב, בדיוק כמו הנוצרים הראשונים).]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2015 01:06 לינק ישיר 

הקיסרית אודוקיה, קישור קיסרית ביזנטיון במאה החמישית, עלתה לירושלים ושיפצה את חומותיה. הסיבה למעשיה היתה קריאה בתנ"ך. כתוב בפסוק היטיבה ברצונך את ציון תבנה חומות ירושלים ותרגום המילה היטיבה ליוונית הוא אודוקיה. אם כן, קראה אודוקיה בתנ"כה היווני אודוקיה...תבנה חומות ירושלים. הוא הוא המנהג הנוצרי שראינו בגמ' ולנו, היהודים החכמים, לא נותר אלא לומר חה חה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2015 02:58 לינק ישיר 

[אריאל,

עקב ההקפצה שלך קראתי שוב את הדיון שלנו כאן בענייני הדמיון וההבדלים בין הפשרים (של כת מדבר יהודה) ומדרשי חז"ל. בשנה האחרונה התחדדו לי מספר דברים בעניין זה, וחשוב לי לתקן/להוסיף/לדייק את דברי.
יש אכן הבדלים מהותיים בין אלה לאלה, שמתבטאים בסגנון אך מבטאים אידיאולוגיה שונה ובמיוחד יחס שונה כלפי פסוקי המקרא. למשל, יש יסוד להניח שהפשרים לא ראו עצמם כ"פירוש" למקרא אלא כמעין ניסוח מחודש שלו. כלומר: לפי הפשר, ה"משקפיים" שלו הם הם הדרך הנכונה לקרוא את הפסוק ולהבין מה הוא באמת אומר. במובן זה, הפשרים (ככל הנראה) רואים את עצמם כמעין אלטרנטיבה לפסוק, או לפחות כ"גרסה" הנכונה שלו. בנוסף, הפשרים מוצגים כהתגלות ומתוך כך הם רואים עצמם כאמת יחידה וכאופציה היחידה להבנת הפסוק. המדרש שונה בשני עניינים אלה: הוא מציג עצמו כפרשנות לפסוקים (אפילו באופן טכני: מדרש תמיד יתחיל בציטוט מהפסוק), ובאופן עקבי למדי תמיד יציג יותר מאופציה אחת להבנה של הפסוק (בלשון "דבר אחר" למשל). יש כמובן עוד הבדלים חשובים (למשל, האופן בו המדרש - באופן עקבי וכחלק מהותי ממנו - משתמש בפסוקים ממקום אחר כדי לפרש את הפסוקים הנדונים בו, ובפשרים אין מרכיב כזה כלל, ועוד). 
למרות זאת, למיטב הבנתי, במובן עליו דיברת אתה - הפשר והמדרש דומים, בכך ששניהם רואים בפסוקים אמת נצחית שאמורה להיות נכונה ואמיתית גם בדורם, ולכן קוראים אותם כמתארים את המציאות (או כמתייחסים אל המציאות) שלהם עצמם.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2016 01:06 לינק ישיר 

"אמר רבי יוחנן: איבריה דרבי ישמעאל [ברבי יוסי] כחמת בת תשע קבין. אמר רב פפא: איבריה דרבי יוחנן כחמת בת חמשת קבין, ואמרי לה בת שלשת קבין. דרב פפא גופיה כי דקורי דהרפנאי". (ב"מ פד.)
אני מניח שהתיאור הזה לא יתכן מבחינה ביולוגית. אבל השאלה היא מה באה הגמ' לספר לנו באמירה זו. תוס' פירשו 'אלו דברים נכתבו ע"מ שלא להוציא לעז על בני אדם שהם כך' הפירוש הזה יפה מאד ומבטא את אהדת חז"ל/תוס' לחריגים, ואת מלחמתם בדעות קדומות, אבל הוא לא נראה לי הפשט בגמ'.
המהר"ל נותן הרצאה ארוכה עד כמה אין הדברים כפשוטם חלילה ומבאר הכל ע"פ סוד. האיבר הוא העשירי באיברי הגוף ומידתו שהוא כולל הכל. איברו של ר"י כלל ט' ספירות אבל לא את הראשונה כי היא בטבעה פותחת ולא משלימה, איברושל ר"' כלל רק ה' ספירות האחרונות שהן מסיימות ולא את הראשונות שהן פותחות, וכו'. אחר כך הוא מוסיף וכותב שמשל זה יתכן רק אצלנו היהודים המקדשים את הזיווג, בשונה מהנוצרים הרשעים והיהודים שהושפעו מהם, המטמאים את הזיווג. אמירה זו מזכירה אמירה מקבילה לגבי שיר השירים, המפורש גם הוא כאלגוריה.
התנועה לשחרור מהדת מביאה את תרגום הסיפור ללא פירוש ואז יושבת ומצחקקת על הדתיים הטיפשים. היא בטוחה כמובן שהיא גילתה את אמריקה.

הפירוש שנראה לי הוא כעין סוף דברי המהר"ל, לדעתי חז"ל העריכו את כח הפריון שלהם, מתוקף היותם יהודים ש'פרו ורבו' הוא ערך עליון אצלם. הסיפורים האחרים באותה סוגיא עוסקים במעלותיהם הגופניות של החכמים, ולכן תוארה גם מעלה זו. הוכחה לדברי, פרט לסמיכות, תהיה מכך שגודל האיברים מוצג בסדר יורד מהקדום למאוחר. זאת ע"פ האמונה החז"לית ב'ירידת הדורות' וראה כתובות קו. שם מתוארת כמות תלמידי הישיבה אצל כל חכם בסדר יורד, במקביל אלינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2016 01:19 לינק ישיר 

וראו דיון ישן בפורום: על חז"ל מדע וגסויות קישור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2016 08:57 לינק ישיר 
מש"כ במקום אחר

אמרה להו ההיא מטרוניתא, בניכם אינם שלכם. אמרו לה, שלהן גדול משלנו. כל שכן!? איכא דאמרי, הכי אמרו לה כי כאיש גבורתו, איכא דאמרי, הכי אמרו לה, אהבה דוחקת את הבשר. ולמה להו לאהדורי לה? והא כתיב, אל תען כסיל כאולתו. שלא להוציא לעז על בניהם. א"ר יוחנן איבריה דר' ישמעאל [בר' יוסי] כחמת בת תשע קבין. אמר רב פפא איבריה דרבי יוחנן כחמת בת חמשת קבין, ואמרי לה בת שלשת קבין. דרב פפא גופיה כי דקורי דהרפנאי.

רבי יוחנן העיד על ר' ישמעאל, וגם לו היה על פי דברי רב פפא מעין של רבי ישמעאל עצמו, וכך הוא גם על פי סתם הגמרא ברב פפא שהעיד על ר' יוחנן, ומבואר מכך שהעדות וההצבעה על תכונה מסוימת מבררת שגם במעיד יש כעין התכונה ההיא, וכלשון הגמרא באגדת הספינה בב"ב "אי לא הוואי התם לא הימני", מדובר בתפיסה שלא שייכת במבט חיצוני לחוד אלא שהמעיד עליו צריך להיות גם הוא שם במקום הזה, כיון שרק ההתבוננות העצמית פנימה היא זו שמגלה את התוכן הזה גם אצל האחרים.

הגמרא מביאה את דברי רבי יוחנן כאן בהמשך לסיפור של רבי ישמעאל ברבי יוסי שתפס גנבים למלכות שהוציאה אותם למיתה, אלא שרבי יוחנן לא אמר את דבריו על רבי אלעזר ברבי שמעון אלא רק על רבי ישמעאל על אף שגם הוא תפס גנבים למלכות, וגם עליו הגמרא אומרת "כי הוו מקלעי בהדי הדדי וכו'" ועל שניהם א"כ על פי פרש"י הייתה משמעות הדברים זהה, וברור אם כן שבנקודה הזאת של משמעות הדבר בו יש חילוק ביניהם.
ונראה שהחילוק שקיים כאן מבוטא במה שהגמרא אומרת 'איבריה' על רבי ישמעאל והיא לא אומרת אותו על רבי אלעזר. רבי אלעזר לקח את הדבר על עצמו על גופו ואמר "שישו בני מיעי" וכך הוא גם התנסה בספק על גופו וקיבל על עצמו את הייסורים, ולעומתו רבי ישמעאל לא מצינו את הדברים האלו והוא תלה את עצמו ב"הורמנא דמלכותא", ומכך נראה שדברי הגמרא שמחלקת בשני לשונות בין "כאיש גבורתו" והדבר בא רק מצד האיש ולא משני הצדדים, לבין "אהבה דוחקת הבשר" שבו העיקר בו הוא השיתוף, נראה שהגבורה שייכת יותר ברבי ישמעאל ואילו ברבי אלעזר הוא יותר "אהבה דוחקת הבשר", שהוא בעיקר ה'בשר' שנדחק מעצמו וביטול המחיצות והוא לא רק ה'גבורה' ואומץ הלב של ה'איש', וזהו כאן שעל רבי ישמעאל דווקא אמר רבי יוחנן איבריה וכו'.
וכך הוא גם ברבי יוחנן עצמו שהיה ראש ישיבה ובו לא מוזכר שהוא קיבל עצמו ייסורים חיצוניים ולהפך מפורש בגמרא ברכות שהוא אמר עליהם "לא הן ולא שכרן" והוא אמר לקמן "יתומיך אני אחיה" "ואלמנותיך עלי תבטחו". וכעין זה במידה מועטת הוא גם ברב פפא שהיה בעל ממון (ברכות מ"ד) והיה ראש ישיבה (ברכות נ"ז) וכן היה גם בעל בשר (תענית י"א).

"כאיש גבורתו" הוא הגבורה שיש בה כוח של איש והוא הכוח של הוצאה לפועל על אף ש"ידענא דרבנן רתיחי עלי", שהוא ללא התחשבות במניעים ובמפריעים ובדעות של אנשים אחרים. אלא שיתכן גם שהתוכן של הכוח הזה יהיה דווקא ב"אהבה דוחקת את הבשר" שהוא לא ההחלטיות של כוח ה'איש' אלא ביטול של מחיצות אפשריים בתוך עצמו, והאהבה הוא מה שמבטל את המחיצות, ובו אין צורך בגבורה דווקא, אלא די בביטול כל מונע ומפריע אחר על ידי חוסר החשיבות שלו ביחס לעיקר והוא מהחלק הברור שנמצא מתוך התוכן עצמו.

[וכעין כאן ברבי אלעזר כך הוא גם בדברי רבי שמעון אביו על עצמו ועל בנו בגמרא סוכה מ"ה ע"ב "יכול אני לפטור את העולם כולו מן הדין .. ואילמלי אלעזר בני עימי יכול אני לפטור את העולם מיום שנברא ועד עכשיו" ועוד שם "ראיתי בני עלייה והם מועטים .. אם שנים הם אני ובני עמהם" וכעין זה הוא דברי רבי יוחנן כאן שאמר על עצמו "אנא אישתיירי משפירי ירושלים" וכן ישב על שערי טבילה ואמר "לפגעו בי כי היכי דלהוו ליה בני שפירי כוותי גמירי אורייתא כוותי"]

התכונה של ה'איש', לעומת זאת של האשה, הוא שהאיש מרגיש את עצמו קודם לכל, ורק לאחר מכן וכהמשך לזה את כל היתר, ולעומתו האשה היא מכילה יותר. האיש מצד התכונה הזאת שלו הוא יותר החלטי ויותר תקיף והשיקול שלו הוא יותר השיקול של היחס שלו והרצון שיש בו גופו, ופחות במשמעות של הדבר ביחס לאחרים ובתוצאות האפשריות שיכולים לצאת מהמעשה הזה. וכהמשך לזה הנטיה שלו היא מעשית יותר כיון שהוא קרוב יותר להוצאה לפועל, ופחות מרגיש ומכיל את כל היתר. וכך הוא גם במעשה כאן, ההתפסה של הגנבים למיתה, היה בה יותר צדק מעשי של מידת הדין בשביל מטרה של 'לכלות קוצים', ופחות יחס לכלל המציאות ולגנבים עצמם, שאפשר שיחזרו למוטב, ויתכן שיהיו להם בנים טובים מהם. אלא שלעומת ר"א ור"י, "רבנן" – "הוו רתיחי עליה".

הגודל כאן מבטא את משקל המשמעות שהיה לו לאמוראים המדוברים, ובכל זאת צורת התיאור כאן הוא כ'איבר' וכמציאות גופנית שהוא בעיקר תכונה מולדת, ופחות עניין של בחירה אישית של כל יחיד. עיקר ה'דרשה' כאן של רבי יוחנן נראה שהיא הייתה לא לשבח ולא לגנאי, אלא ביטוי של תכונה קיימת, וכמו שהוא אמר על עצמו שהוא 'דאישתיירי משפירי ירושלים' ששם הוא נולד, וכמו שגם עליו העידו שהיה לו כעין של רבי ישמעאל. ונראה שהמטרה של הדרשה הזאת, הוא ההכרה של המציאות הזאת שיש בכוחה להצביע על הרובד הנוסף שיש במציאות, שאין בה רק טוב ורע אמת ושקר והתורה מצווה לבחור באמת ובטוב, אלא יש רובד שלם נוסף שעליו התורה אומרת "ובחרת בחיים" שהוא כולל גם את מה שהם 'באשר הם שם'. וכאן הם דברי רבי יוחנן, שבחלק הזה של הבחירה בחיים, הבחירה עצמה תלויה ונתונה בכל אדם היכן שהוא נמצא, ויתכן שחכמים שונים יקבלו את התורה בצורה שונה על פי המציאות הייחודית להם. וכאן מצינו שיש הכרעה של חכמים שמצד עצמם מבטאים צורה בסיסית ויסודית במציאות התורה, ובכל זאת היה כאן גם מקום לכעס מצד יתר החכמים[1].

"כחמת בת תשע קבין" הוא קרוב ללשון של "עשרה קבין של יופי ירדו לעולם תשעה נטלה ירושלים" שהוא ביטוי למידה הגדולה ביותר של המידות הקטנות, דברים שהם במידה הקטנה במקור אלא שיש לו אותם במידה נפרזת, והוא גם כמות המים שצריך בשביל לרחוץ את כל הגוף בטבילת עזרא, שגם הוא רבוי של מידות קטנות בשביל רחיצה של כל חלקי הגוף. לא מדובר כאן בכוח מופרז אלא בעמידה חזקה וממושכת שאין לה הגבלה, [וכעין בשמשון הגיבור שמבואר בגמרא בסוטה שעיקר המעלה שלו הייתה בכך שהוא 'התברך באמתו' שהוא פחות המדע ויותר הכוח עם ההרגשה של ההמשכיות וחוסר הגבול עם ה'פריצה' שיש בה, ושם הוא בעיקר השמירה בכוח של המיוחד של ישראל שבה הם מובדלים מהפלישתים]. וברבי יוחנן הוא "כחמשת קבין ואמרי לה בשלושת קבין" החילוק הוא האם הוא כרוב או רק כעין שהוא שליש, וברב פפא נראה שיש בו רק זיכרון למה שהיה ברבי יוחנן והוא לא מה שהיה להם עצמם.

בהמשך מבואר שהיחס של יתר החכמים למעשים של ראבר"ש וריבר"י היה יחס שיש בו התרחקות נפשית, וכמו שמבואר בהמשך שר"א חשש לכך שלא 'יתעסקו בקבורה שלו', שגם לאחר מותו לא יכירו בכבוד שלו 'להביאו אל קבר אביו' רבי שמעון שהיה מגדולי הדור. ומבואר שר"א ור"י היו בסוג מסוים של הרחקה ושהיה עליהם כעס, ונראה שמכאן הלשון הגס יותר של האגדה כאן, שיש בו כדי לבטא ריחוק והרתיעה מצד יתר החכמים, והוא דבר שאי אפשר לבטא בטוב ורע ואין בו פסול בעצמו, [ועיקר התורה תלוי מתחילתו גם בה,] אלא שהוא מרוחק מהחכמים. אלא שעדיין לבסוף כשהם כן הביאו אותו לקבר אביו אמרו 'יבוא בן אצל אביו' אז 'פתח להו', [על אף שאצל בנו רבי יוסי הוא לא פתח]. - התורה של ר"א התבררה רק לבסוף לאחר מותו – וכמו שהגמרא כאן מבארת אותו, אלא שבנוכח ובחייו היא לא הייתה שלמה דיה בעיני החכמים. [וביחס לתורה שבכתב, הגמרא בהמשך מחלקת את הסם של ריפוי העין שהוא של הכבוד שבמראה ובהסתכלות החיצונית, לשלושה חלקים שונים שהם שלושה זמנים שונים, ויבואר שם.]



[1] ולמעשה לבסוף, אנו כתלמידים אין בדבר הכרע. אלא שכבר קי"ל שהלכה כחכמים בכ"מ, ובכל זאת בשעת הדחק אפשר לסמוך גם על היחיד. והכלל העיקרי בכ"מ הוא "הקב"ה ליבא בעי".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2016 12:39 לינק ישיר 

ירושלמי מגילה פ"א הלכה י

מתקינין לו כהן אחר תחתיו שמא יארע לו פסול מה מייחדין ליה עימיה א"ר חגי משה דינון מייחדין ליה עימיה דו קטיל ליה

הדיון הוא האם הכהן הנוסף שמתקינים לכהן גדול לפני יום הכיפורים טעון גם הוא פרישה. אומר ר' חגי, אם יפרישו את הכהן המחליף וישימו גם אותו בלשכה התוצאות עלולות להיות קשות.

פירש הפני משה:

מה דינו. של זה הכהן שמתקינין לו אם צריך ג"כ פרישה ואם מייחדין ליה עימיה בהלשכה:
משה. שבועה היא וכך היה דרכו של ר' חגיי בכל מקום שאמר איזה דבר בבית המדרש היה נשבע במשה כמו שהבאתי בריש פ"ב דסנהדרין וכמבואר בפ"ו דדמאי:
די אינון מייחדין ליה דהוא קטיל ליה. אם היו מייחדין לזה עמו בודאי יהרגנו שאינו יכול לסבלו ולראות צרה שלו בצידו:

מה הפשט?


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 09/03/2016 12:40:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2016 14:46 לינק ישיר 

תמוה לך באוירת הכהנים הגדולים בשלהי ימי בית שני?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2016 15:07 לינק ישיר 

עד כדי כך?
הרי זה חריף יותר מכך שטומאת כלים חמורה להם משפיכות דמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2016 15:43 לינק ישיר 

הפעם התלמיד לא טועה. אכן קשה כשאול קנאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/3/2016 13:21 לינק ישיר 

"רב אשי אוקי אשלשה מלכים אמר: למחר נפתח בחברין. אתא מנשה איתחזי ליה בחלמיה אמר: חברך וחבירי דאבוך קרית לן, מהיכא בעית למישרא המוציא? אמר ליה לא ידענא א"ל מהיכא דבעית למישרא המוציא לא גמירת וחברך קרית לן?! א"ל אגמריה לי ולמחר דרישנא ליה משמך בפירקא א"ל מהיכא דקרים בישולא א"ל מאחר דחכימתו כולי האי מאי טעמא קא פלחיתו לעבודת כוכבים? א"ל אי הות התם הות נקיטנא בשיפולי גלימא ורהטת אבתראי".

תרגום: (ויקישיבה - קישור) - (רב אשי עמד במשנה האומרת כי שלושה מלכים אין להם חלק לעוה"ב, ואמר לתלמידיו בסוף היום: מחר נפתח בחברים, כלומר נתחיל דיבורנו במלכים שהיו תלמידי חכמים כמונו ואעפ"כ אין להם חלק לעולם הבא. בא מנשה ונגלה לו בחלומו. אמר לו מנשה: חברך וחבר אביך קראת לי, מהיכן צריך לבצוע את הלחם בברכת המוציא? אמר לו רב אשי: איני יודע. אמר לו: אינך יודע מהיכן יש לבצוע את הלחם ואתה קורא לי חברך?! אמר לו: למדני ומחר אדרוש זאת בשמך בשיעור. ענה לו מנשה: מהיכן שנקרמים פני הפת. אמר לו: מאחר שאתה חכם כל כך, מדוע עבדת עבודה זרה? ענה לו מנשה: אם אתה היית שם היית מפשיל שיפולי גלימתך ורץ אחרי.)


ונדמה לי שלרוב הלומדים בימינו קשה מאוד להבין את הקשר בין עניין בציעת הלחם למדידת הגדלות של מנשה מול רב אשי. 

ההצעה שלי היא כזאת:
לנו היום גם קשה להבין את משמעות ההלכה של "מהיכן בוצעים" - מה זה משנה היכן בוצעים? ואם אתה יודע שזה מהמקום שנאפה היטב - מה לימדת בזה, לא רק מבחינת הגדלות, אלא בכלל, מה המסר בזה, הרי הלכה אינה יכולה להיקבע באופן שרירותי, בטח לא כאשר היא באה לקבוע סדרי חיים. 

אלא שאנו צריכים להבין, שבעבר, כאשר היהדות חיה חיים טבעיים, גם ההלכות היו טבעיות. ולכן - אם אנו רוצים לדעת מהיכן מברכים על הלחם ופותחים בסעודה? בודאי מהיכן שנותן תיאבון והרגשה טובה לפתוח בסעודה - מהחלק הטעים ביותר של הלחם, שהוא המקום שנאפה היטב. ועל הביס הזה - שהוא הביס הראשון - בסמוך לו אומרים ומברכים את הברכה של הלחם. 

על כן אומר מנשה לרב אשי: ראה - אתה כ"כ מנותק מהחיים הטבעיים, החיים שחיינו אנו בדורות הקדמונים - עד כדי כך שאינך יודע אפילו איזה חלק יותר טעים בלחם. אני לעומת זאת, היו לי אינסינקטים בריאים וחזקים, ואינטואיציית חיים יציבה. לכן, כאשר אני ראיתי את השמש - בהילה מאירה של חיי טבע נובעים - לא יכולתי שלא לסגוד לאור שלה ולסגולותיה. זו הסיבה שעבדתי עבודה זרה. אתה, אם היית חי בדורי - היית מסתנוור מעוצמת יצר הטבע שהיה בדורנו - והיית "אוחז בשיפולי גלימתך כדי למהר לרוץ אחרי עבודה זרה". 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/3/2016 14:12 לינק ישיר 

ואולי עדיף לחיות בתקופה עם יותר ספקנות וקצת פחות חיים טבעיים.
בכל זאת אנחנו מעדיפים לחיות עם מנעמי הטכנולוגיה ולא בטבעיות כרועי צאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2016 15:59 לינק ישיר 

בעל
אכן בחיים הלא טבעיים- החיים ארוכים יותר  טובים יותר  בראים יותר נוחים יותר. מרחיבי אופקים ומשכילים יותר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ביאור אגדות ברוח עצכח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 26 27 28 סך הכל 28 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.