| נשלח ב-4/2/2006 23:02 |
 |
| |
האם יש לנקוט במסרים פשטניים בחינוך/החזרה בתשובה?
מורה נבוכים ח"ג פרק ל' (בתרגום מיכאל שוורץ):
(http://taupress.tau.ac.il/perplexed/chapters/chap_3_30.htm)
כאשר תתבונן בדעות עתיקות פסולות אלה יתברר לך שהדבר המפורסם אצל האנשים כולם היה שעל-ידי
עבודת הכוכבים תיושב ותיבנה הארץ ותפרינה הארצות. חכמיהם, סגפניהם ובעלי הוראה שביניהם היו
מטיפים לאנשים ומלמדים אותם שהחקלאות, שעליה קיימת מציאותו של האדם, תשלם ותצליח בהתאם למבוקש
רק בכך שתעבדו את השמש והכוכבים; ואם תעוררו את חמתם בעבירותיכם, תהיינה הארצות שוממות
וחרבות. באותם ספרים שלהם אמרו שהכוכב צֶדֶק חרה אפו על המדבריות והשממות. לכן הפכו מחוסרות מים
ומחוסרות עצים, ו"גוּלים" שוכנים בהן. הם היו מכבדים את החקלאים ואת האיכרים מאוד, מפני שהם
עוסקים בהפרחת האדמה כרצון הכוכבים ולשׂביעות רצונם. הטעם שעובדי עבודה זרה מכבדים את הבקר הוא
רק התועלת שלהם בחקלאות. לכן אמרו שאסור לשחוט אותם כי הם גם חזקים וגם נוחים לאדם בעבודת
האדמה. הבקר עושׂים זאת ונכנעים לאדם בעבודת האדמה, למרות כוחם, רק כדי להשׂביע את רצון האלים
בעבודתם אותם על-ידי עבודת האדמה. ומכיוון שהדעות האלה היו מפורסמות מאוד, קשרו את פולחן
עבודה זרה עם החקלאות כי החקלאות היא דבר הכרחי לקיום האדם ורוב בעלי-החיים. כומרי עבודה זרה
הללו היו נואמים בפני האנשים שעה שהיו מתכנסים במקדשים, ומדגישים באוזניהם שעל-ידי הפולחנים
האלה יֵרדו גשמים, העצים יתנו פרי והארצות תהיינה פוריות ומיושבות.
התבונן במה שאמרו ב"חקלאות הנבטית" בדברם על הכרם. תמצא (שם) לשון זאת מדברי הצאביה: "אמרו
החכמים הקדומים כולם והנביאים ציווּ והטילו שינגנו בכלים אלה בחגים ולפני הפסילים ואמרו - והם
דוברי אמת - שזה ימצא חן בעיני האלים, והם יגמלו לעושׂים זאת בגמול טוב ביותר. הם הרבו בהבטחות
על מעשׂה זה. בין ההבטחות תמורת זה אריכות ימים, הרחקת הפגעים, הסרת המחלות, פוריות שׂדות המזרע
ושפיעת הפירות". עד כאן לשון דברי הצאביה.
כאשר התפרסמו דברים אלה עד שנחשבו לוודאיים, ורצה האל יתעלה, מתוך רחמים עלינו, למחוק
טעות זאת מדעתנו, ולסלק את היגיעה מגופינו על-ידי ביטול אותם מעשׂים קשים וחסרי-תועלת, ונתן
לנו תורה על-ידי משה רבנו, הודיענו (משה) בשמו יתעלה, שאם יעבדו לכוכבים ולפסילים אלה, תהיה
זאת סיבה שייעצרו הגשמים ותחרב הארץ ולא תצמיח דבר, ופירות העצים יפלו, ויבואו פגעים במצבים,
ומחלות לגופים, וחיי אדם יהיו קצרים. אלה הנושׂאים של דברי הברית אשר כרת ה' וגו'. אתה תמצא
שנושׂא זה חוזר בכל התורה, כלומר, שמפולחן הכוכבים מתחייבים עצירת הגשמים, חורבן הארץ, קלקול
המצבים, מחלות הגוף וְקֹצֶר חיי אדם. מכך שלא יעבדו אותם ויפנו לעבוד את האל מתחייבים ירידת
הגשמים, פוריות האדמה, תקינות המצבים, בריאות הגוף ואריכות ימים, היפך מה שעובדי עבודה זרה
היו נואמים לאנשים כדי שיעבדו אותה. כי שורש התורה הסרת אותה דעה ומחיית עקבותיה, כמו
שהבהרנו.
עד כאן לשון הרב המורה.
כאשר למדתי פרק זה עם חבר, הוא הצביע על העובדה שהנקודה אינה שהדברים באמת יקרו, אלא ההסרה
מנאומיהם של כומרי עבודה זרה. כלומר, אם לא היו נאומים מעין אלה, לא היו הבטחות מעין אלה.
והלוא כידוע לנו הדברים אינם כה פשוטים, ומסתבר שיש לקב"ה גם שיקולים אחרים בניהול העולם.
ובכל זאת, הקב"ה אמר לנו זאת. למרות שיש כאן שני הפסדים - האחד, הצגת תמונה פשטנית, שאינה
חושפת את העולם המורכב יותר של שכר ועונש - כלומר, במובן מסוים חטא לאמת; והשני - כאשר אנשים
ייפגשו באמת המורכבת, הם עלולים אולי לפקפק גם בכל המסר.
ואף על פי כן, הקב"ה נוקט בדרך הזו, של הצגת תמונה פשוטה, על מנת לשרש את העבודה הזרה
מלבותיהם של ישראל.
אם כן, אומר לי החבר, הטיעון ה"מזרוחניקי" הקלאסי נגד המחזירים בתשובה דוגמת הרב אמנון יצחק
ושות' - בכך שהאמת היא מורכבת, ואי אפשר להציג אותה באופן פשטני כזה וכו' - ייתכן שאינו נכון.
אולי כן נכון - בחינוך, בהחזרה בתשובה וכו' - להציג תמונה פשטנית יותר של המציאות, כדי שהמסר
יהיה חד וברור.
האמת היא שבעצם כל בעלי גישת ה"אזוטריות" והסתרת ה"סודות" - למן הרמב"ם, ראב"ע, רמב"ן ועוד -
נקטו בדרך כזו, של הסתרת המורכבויות, מתוך תפיסה שההמון אינו יכול לקלוט אותן, והדבר יזיק
יותר מאשר יועיל. ויש לכך כמובן גם קשר לגישת "השקר הקדוש" של יקירנו בוגי.
רק אציין שוודאי ש"שקר קדוש" מוגזם עלול להזיק. דוגמה לכך הם, לדעתי, דבריו של הרב דסלר שמתיר
לשקר בשביל להחזיר בתשובה. מעבר לבעיה שבנקיטה בשקר, כשלעצמה, הרי שהמחיר כאשר מתגלה שמתירים
לנקוט בשקר, הוא כבד הרבה יותר מן ההישגים הזמניים של השקר לטובת האמת. ולכאורה זוהי הסיבה
שאנשים אינם משקרים "לכל האנשים כל הזמן" - מילותיך יאבדו את אמינותן, וממילא גם דבריך
האמיתיים ירדו לטמיון. וראו לדוגמה את הנזק שנגרם מדברי הרב דסלר, באתר "חופש"
(http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/metifim/do_not_believe_them.html, בהערה 13).
אם כן, לכאורה נראה שיש לנקוט בדרך האמצע - דהיינו, לא לשקר, אבל לא תמיד להסביר את כל
המורכבויות. או שיש דרך רביעית?
תוקן על ידי - הפרעתוני - 04/02/2006 23:13:18
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 00:24 |
|
| |
שלום לפרעתוני
אין שום מילה אחת בתורה שהיא שקר, או שנכתבה בגלל ה"צאבה" או עובד אלילים אחר, אלא שהנהגת ה' איננה מוחלטת וברורה, בכדי לא למנוע מהאדם את הבחירה החופשית, ולפיכך לא תמיד בני האדם יראו את הנהגתו יתברך.
פסוק אחד בספר קהלת אומר
ח,יד יֶשׁ-הֶבֶל, אֲשֶׁר נַעֲשָׂה עַל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר יֵשׁ צַדִּיקִים אֲשֶׁר מַגִּיעַ אֲלֵהֶם כְּמַעֲשֵׂה הָרְשָׁעִים, וְיֵשׁ רְשָׁעִים שֶׁמַּגִּיעַ אֲלֵהֶם כְּמַעֲשֵׂה הַצַּדִּיקִים: אָמַרְתִּי, שֶׁגַּם-זֶה הָבֶל.
בפסוק אין שאלה, יש קביעת עובדה, כך הוא המצב בעולם, נקודה.
לעומת זאת פסוק אחר בספר קהלת אומר
ז,יז אַל-תִּרְשַׁע הַרְבֵּה, וְאַל-תְּהִי סָכָל: לָמָּה תָמוּת, בְּלֹא עִתֶּךָ.
בפסוק נאמר שמי שירשע ימות טרם זמנו.
בספר משלי נאמר
ב,כא כִּי-יְשָׁרִים יִשְׁכְּנוּ-אָרֶץ; וּתְמִימִים, יִוָּתְרוּ בָהּ.
ב,כב וּרְשָׁעִים, מֵאֶרֶץ יִכָּרֵתוּ; וּבוֹגְדִים, יִסְּחוּ מִמֶּנָּה.
הא כיצד?
הנהגת ה' קיימת בעולם, רק שהיא איננה החלטית וברורה, כי אחרת בני האדם היו כפוים במעשיהם, ואם זרע אדם רשע את שדהו לא תצמח (חובת הלבבות שער הבטחון), ולכן יש צדיקים שמגיע אליהם כמעשה הרשעים, ויש רשעים שימותו בלא עיתם או שיהפכו לצמח.
גם פסוקי התורה על דרך זו הם הולכים, וכך הוא הנוהג בכל התנ"ך, ובנקודה זו אין שום בעיה לחנך את הילדים על דרך זו. בנוגע לחינוך ילדים בשאר נקודות, לא לכך אני באתי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 00:31 |
|
| |
אם כן, אתה מודה שהנהגת ה' את העולם היא מורכבת יותר מהמוצג בפרשת בחוקותיי, או והיה אם שמוע,
או במקומות אחרים. ואף על פי כן לא נמנעה התורה להטיף בדרך זו, כדי לעקור את העבודה הזרה
מלבותם או מסיבות אחרות.
ומכאן יוצא שוב, שלחינוך פשטני יש ערך.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 08:41 |
|
| |
אם אכן הרב דסלר הגדיר כך שקר ואמת הרי צע"ג.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 09:51 |
|
| |
מיכי,
ביאת המשיח אינה פיקוח נפש?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 10:42 |
|
| |
בעל,
זו גופא היתה קושייתו של הגרי"ז. ותשובתו, לפי הבנתי, היא שזהו פיקו"נ שהוא בעיקר רוחני (לפחות מבחינת הקב"ה), ואת זה לא עושים על גבי איסורים.
אתה יכול לשאול טוב יותר: מדוע הקב"ה לא גואל אותנו כעת ממש? זו אינה שבת והוא יכול להגיע מעבר להרי החושך בלא חשש איסור, ובכך להציל אותנו בגדר פקו"נ. כנראה שהקב"ה בהצלתנו לא פועל על פי כללי פיקו"נ.
אמנם אם מדובר על הקב"ה אז אין להקיש מכאן הנחיות לגבינו (על אף שיש מצווה להידבק במידותיו, אבל אנחנו לא מצווים להיות קנא ונוקם, ללמשל). לדעתי יש כאן הנחייה מעשית, והגרי"ז ודאי סבר כך שאל"כ לא היה אומר זאת. ואם זוהי הנחייה מעשית אז כנראה הפירוש הוא כמוש"כ לעיל שהצלה רוחנית לא עושים במחיר של איסור.
ןוכעת אני נזכר ששמעתי שיש הנחייה ל''ערכים' לא לעשות סמינרים מעורבים לנשים וגברים (בניגוד למה שהיה נהוג בעבר), ומכאן נמי מוכח שאסור לקרב ליהדות באמצעות איסורים. על כן לא הבנתי מדוע שקר הוא שונה מתערובת נשים וגברים (שבה כשלעצמה אין כל איסור הלכתי ממשי).
מיכי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 11:06 |
|
| |
מיכי,
האינך קולט ש"ההחזרה בתשובה" אין מטרתה לקרב יהודים לאבינו שבשמים,
אלא מטרתה היא, להכניס יהודים למסגרת החברה החרדית.
ובחברה החרדית כידוע, שקר אינה עבירה כה גדולה, משא"כ תערובת של אנשים ונשים בהרצאה, היא עבירה מן החמורות שבחמורות...
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 11:29 |
|
| |
בר בי רב,
לסיפא אני די מסכים (ששקר אינועבירה כה חמורה, בודאי לא ביחס לעולם החיצון), אך בקשר לרישא אני חולק. נכון שיש רכיבים של רצון לחיזוק הדימוי העצמי ואפילו של חיזוק פוליטי, אבל נראה לי מרושע מדי לטעון שכל המאמץ לא קשור לרצון לקרב יהודים לאביהם שבשמים. לדעתי המצב הוא הפוך: כל כך רוצים לקרבם, עד שחושבים שאפילו 'עבירות לשמה' מותרות לשם כך. מכיון שאני מכיר מן העוסקים במלאכה, על אף אי ההסכמה שלי עם גישותיהם בכמה וכמה היבטים, לדעתי הם כן מנסים לקרב יהודים לאביהם שבשמים, לפחות כפי שהם עצמם רואים זאת.
במחיכ"ת, אי הסכמה אינה צריכה להוביל לניתוח לא ישר ומעוות של היריב/אוייב.
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 11:35 |
|
| |
הרב מיכי,
ראה "עבותות אהבה- קירוב רחוקים בהלכה" [פלדהיים] עמ' 122 ואילך " שיעור לקבוצה מעורבת" המתבסס על "שרידי אש" ב,ח ו"אגרות משה" ה,י"א להיתר.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 11:38 |
|
| |
אני עובד כל היום בחברה מעורבת, כך שזה לא נראה לי אסון כל כך אם יקחו לסמינר מעורב של ערכים.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 12:03 |
|
| |
כמה מילים לגבי ההשוואה מרחיקת הלכת בין פיקוח נפש לביאת המשיח לבין פיקוח נפש לעקירת עבודה זרה -
הכפירה בעבודה זרה - היא הפיכתו בפועל להיות האדם יהודי - "כל הכופר בעבודה זרה נקרא יהודי" (מגילה י"ג ע"א) "חמורה עבודת כוכבים, שכל הכופר בה כמודה בכל התורה כולה" (קידושין מ' ע"א) . שהכופר באלילות יש לו קצה חוט להיתלות עליו, ומשנתלה, יועמדו לרשותו הכלים להדרכה ולהתקדמות כדי להביא את עצמו לביאת המשיח, מה שלא יתכן לעובד עבודה זרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 12:28 |
|
| |
כבר התוספות עסקו בזאת האם איסור שולי דרבנן יכול לעקב את הגאולה.
תלמוד בבלי מסכת בבא מציעא דף פה עמוד ב
אליהו הוה שכיח במתיבתא דרבי, יומא חד ריש ירחא הוה, נגה ליה ולא אתא. אמר ליה: מאי טעמא נגה ליה למר? - אמר ליה: אדאוקימנא לאברהם ומשינא ידיה ומצלי, ומגנינא ליה. וכן ליצחק, וכן ליעקב. - ולוקמינהו בהדי הדדי! - סברי: תקפי ברחמי, ומייתי ליה למשיח בלא זמניה. - אמר ליה: ויש דוגמתן בעולם הזה? - אמר ליה: איכא, רבי חייא ובניו. גזר רבי תעניתא, אחתינהו לרבי חייא ובניו. אמר משיב הרוח - ונשבה זיקא, אמר מוריד הגשם - ואתא מיטרא, כי מטא למימר מחיה המתים - רגש עלמא. אמרי ברקיעא: מאן גלי רזיא בעלמא? - אמרי: אליהו. אתיוהו לאליהו, מחיוהו שתין פולסי דנורא. אתא אידמי להו כדובא דנורא, על בינייהו וטרדינהו
* * * * * * * * * * * * * *
תוספות מסכת בבא מציעא דף פו עמוד א
אחתינהו לרבי חייא ובניו - ואע"ג דתני במגילה (דף כד: ושם ד"ה כשאתה) אין מורידין לפני התיבה לא מאנשי חיפא ולא מאנשי בית שאן שקורין לאלפין עיינין ולעיינין אלפין ור' חייא לא היה יכול לומר וחכיתי כדאמר התם ה"מ היכא דאפשר באחר הכא לא הוה אפשר באחר. אגב ההתר שנותנים לעצמם ..... לשקר ולגנוב. מובן ביותר .לא כתוב <שנוהגים >שלא לגנוב.ולא <שנוהגים >לא לשקר.חוץ מזה מנהג אבותנו בידנו
מודה ועוזב
תוקן על ידי - ירוחםשם - 05/02/2006 12:27:55
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2006 12:38 |
|
| |
ירוחם,
אי אפשר באחר פירושו שאין איסור כשאין אחר. יסוד הדין ךא להוריד לפני התיבה מישהו שלא מבטא נכון הוא שהש"צ צריך להיות הכי טוב שיש לנו. על כן אינני רואה ראיה משם.
ספרן,
תודה.
ריב,
הבעיה בפיקו"נ של המשיח היא שלכאורה זהו פיקו"נ רגיל, ולא רוחני. כשישראל סחופים ונרדפים ונהרגים בידי אחרים, המשיח הוא מציל נפשות ממש.
ולמעלה בדבריי כתבתי שמבחינת הפיקו"נ הזה כנראה שהקב"ה אינו פועל על פי ההלכה, ולכן ניסיתי להציע הסבר אחר מדוע אמר הגרי"ז את מה שאמר.
מיכי
|
|
|
|
|
מיכי
מיכי
