מה היית רוצה שיהיה במערכת החינוך?

מקובל עלי.

שלמה, המצב הנורא של היום, שהמדינה הולכת ומתפרקת, שבעצם אנחנו מפרקים אותה במו ידינו והיא הולכת להתחסל מן הסתם בתוך כמה שנים - לטעמי כולו תוצאת החינוך המטורף הנהוג כאן. יש כאן מדינה בתוך מדינה בתוך מדינה. מדינת הדתיים נפרדת - לא מעניין אותה יותר מדי מישראל, יש לה העולם שלה, החוקים שלה, הנוהגים שלה, האינטרסים שלה. מדינת הערבים נפרדת - שונאת את ישראל, ישראל קיימת רק כדי כדי למצוץ אותה, לחלוב אותה ולהזיק לה. ומדינת ישראל החילונית, לכאורה שולטת אבל בעצם לא, שבערכים המבולבלים שלה עומדת ומפרקת את עצמה בעצמה. אם החלטנו שערבים צריכים להישאר כאן כאזרחים שווים למרות שנאתם התהומית - אז לעשות הכל להציל את הדור הבא. אז עד הסוף - צבא, חינוך, נאמנות. אם דתיים חושבים שהם חלק ממדינת ישראל ורוצים בקיומה וחרדים לה - אז עד הסוף. צבא, חינוך, נאמנות. כמו שזה היום, בתוך דור-שניים אין מדינה.

שלום לירון

קראתי את תגובתך, וכנות זה מה שאת הולכת לקבל...

1. ממילותייך אני מבין שאת לא שואלת אלא טוענת!!
2. מאחורי המילים שלך אני מבין שאת מנגחת ולא מתעניינת...

אז, אנא, אם יש לך שאלה לשאול בבקשה, אבל לא בצורה הזאת.

יכול להיות שזאת לא הייתה כוונתך אבל זה מה שמשתמע ממה שרשמת

לילה טוב תוקן על ידי - שלמה1000 - 17/02/2006 1:32:01

מגי את כל כך צודקת שמתחשק לי לבכות.
כל הריחוק שקיים בין כל המגזרים רק מקדם בברכה,את חוסר הידיעה לגבי השני.
יהודי שגדל עם ערבים,וערבי שגדל עם יהודים ,כמעט ולא יהיו בעלי דיעות קדומות.

הדוגמא הכי טובה שקיימת זו העלייה הרוסית.
בהתחלה הם הגיעו,דיברו שפה שונה,הרגישו מנוכרים.
ועם הזמן שהדור הבא כבר דיבר את השפה כמו כולם,עקב זה שלמד בבית ספר רגיל כמו כולם.
רגשות הניכור כבר נעלמו.והדור הבא של העלייה הרוסיות,בין אם יהודי,בין אם לא,רואה בעצמו
כבר ישראלי לכל דבר.

אני אישית בתור דתייה,למדתי בביה"ס חילוני.
ויצאתי די בסדר.לפחות לפי ההורים.

שלמה , אני מבינה שהכעסתי אותך ואני רוצה להסביר.
נכון, לא ניסחתי את דברי נכון- לא הייתי צריכה לנסחם כשאלה (זו לא הייתה המהות שלהם) אלא כביקורת.
מדבריך כפי שהם מנוסחים, עולים לדעתי טעמים גזעניים, שמוזר לי שאתה מצדיק אותם דווקא בשל היהדות. מכיוון שמההבנה הצנועה ביותר שלי ביהדות, לא נראה לי שעולה  ריח גזעני ביהדות-  כל שכן ביהדות שחוותה שואה.

אולם, לאחר שעמית הסביר לי את החשש שגבר יהודי יתאהב באישה ערביה ובשלה ימיר דתו- אני מבינה ומקבלת את ההסבר.
אף על פי שאני לא מסכימה איתו....


מצטערת על חוסר ההבנה.

לסיכום........ כנראה זה דווקא כן דבר טוב שניכסתי לעצמי את כל התשעה קבין של הכתיבה רק לעצמי... (אם אני הייתי צריכה להחליט בטח הייתי מורידה הרבה יותר קבין מהשמיים...) כך אני עומדת על כל נקודה ואין סיכוי שמישהו יפספס את כוונתי.. הא...

שבת שלום:-)
לירון

מגי,
לא ראיתי מה את ממליצה לחילונים..

ולא הבנתי את הקשר בין נאמנות למדינה לקיטוב? גם בארה"ב זה לא עובד

שלום

לירון,
איך נתפרשו מדברי גזענות?
ולמה את מתכוונת כשאת משתמשת במילה גזענות?

לירון,

כתבת : "לאחר שעמית הסביר לי את החשש שגבר יהודי יתאהב באישה ערביה ובשלה ימיר דתו- אני מבינה ומקבלת את ההסבר."

זה לא מה שאמרתי.

מבחינת היהדות הרי כל הטקסים של המרת דת אינם תופסים..

הבעיה מתחילה כשיש לו ממנה ילדים. במקרה זה הילדים האלו אינם יהודים.

הבעיה היותר גדולה היא כשליהודיה נולדים ילדים מגוי.

הם יהודים, אבל יתכן שמעגל החיים שלהם, עקב אביהם הביולוגי, יהיה סביב דת אחרת [או על כל פנים מנותקים מהיהדות, שאיננה מתאימה לאביהם] והנשמות שלהם על כל פנים יחיו כל חייהם כתינוקות שנישבו. כמו טרזן, [אבל בלי להיות כזה מפורסם ואהוד אלא] סתם שם בתוך מציאות שאיננה מתאימה להם.

שלמה, פשוט חרה לי לקרא משפט כזה:
אזרחי - למוד של יהודים וערבים באותה הכיתה יכול לגרום לקשרים בלתי רצויים, שהיהדות מתנגדת לה בכל תוקף (התבוללות).

אולם, קבל את היתנצלותי הכנה, לאחר שעמית הסביר לי (פעמיים....) את הרציונל של העניין, אני מקבלת את תשובתכם ומבינה אתכם.
ואני חוזרת בי- דברייך אינם גזעניים.

יחד עם זאת, לדעתי, במדינה כמו שלנו אשר רוויה כ"כ בסיכסוכים, לדעתי, כן צריך לפעול לקרוב לבבות בין כל הפלחים באוכלוסיה.
כלומר למשל לבנות גן המורכב מילדים למשפחות חרדיות,מסורתיות,חילוניות,להורים ערבים,יהודים,אשכנזים,מזרחים,ימנים שמאלניםוכו'.
כך, אולי בעוד 40 שנה כאשר הם יהוו את ההנהגה- הם ינהיגו את המדינה לא מתוך סטיגמות והשקפות עולם שהיתוו להם הוריהם עפ"י דעתם אלא, ינהיגו את המדינה מתוך ידיעה של מיהו האדם שעומד מולך- האדם האמיתי- לא הטייפ קאסט.
זה נראה לי הרבה יותר חכם מהמצב שלנו כיום.

ברור לי שזה מעלה את בעיית הדת, מכיוון שלא כל אחד ימיר את דתו למען האהבה (יתגייר למשל)
לא יודעת... לזה אין לי פיתרון...

בוטל,

בארה"ב זה כן עובד. שמה לא שוללים מהכושים והפורטוריקנים את הזכות לשרת את מדינתם ולהגן עליה, או את הזכות לשלם מיסים, כמו שעושים בארץ לערבים...

מה אני ממליצה לחילוניים? חינוך יהודי והיסטורי כזה שייתן להם גאווה וערכים והבנת החשיבות של השתייכותם לעם כה עתיק, חכם ומיוחד. במקום החינוך המבולבל והמתנכר ליהדות שהם מקבלים היום ביסודי ובאקדמיה, שגורם להם להרגיש מנותקים, מפוחדים, מאויימים ומלאי רגשות אשמה על היותם ישראלים ויהודים, בלי שום דבר פנימי ושום הבנה של מה הם עושים דווקא פה, במקום בו פסעו וחיו דוד ובת-שבע, שלמה ונתן הנביא...

אני לא חושב שחינוך יכול לסייע בממש לילד שבא מבית בעייתי, ומבחינתי מדובר ברוב הבתים בישראל כיום. לא משנה כמה המורה מחייכת, כמה הולכים ללונה פארק, וכמה משקיעים בחינוך יהודי, אם הילד חוזר לבית שהמחסה שלו יותר מזכיר מלחמת עולם אז הוא לא ילמד, אא"כ יכו אותו מאוד חזק. אני רואה את הנוער ברחוב, וכולם מאשימים את מערכת החינוך, לדעתי מערכת החינוך מחזיקה כ 10% בלבד בשרשרת של הזנחות, החל מההורים, הטלויזיה ועוד.... לא רוצה שום מערכת חינוך שתשנה את הילדים. רוצה לקחת את ההורים לחינוך מחודש.

גיא, ברוך הבא לישיבת הגולשים!!!!! ביתנו הוא ביתך!!!! אתה עומד על נקודה חשובה ביותר. השאלה היא מה אתה חושב שניתן לעשות עם הורים צעירים בשלב זה של חייהם?