זנות וסחר בנשים על פי ההלכה

בעל,
  כמה תורות מבית מדרשו של מוהר"צ דרוין, זכר חכם לברכה. ליתר דיוק מתלמיד תלמידיו פינקר:
א. האישה, כמו הגבר מתוכנתת להפיץ את הגנים שלה בדרך היעילה ביותר. מדוע? גן שלא מתכנת את נושאיו להפיץ את עצמו או "תופס טרמפ" באותה "חבילה" של גנים (כלומר באותו גוף)  עם גן כזה,לא יעבור לדור הבא. ככל שגן "חובר" לגנים המקנים יתרון הישרדותי , למשל גנים של יופי, בריאות,כוח פיזי, וכולת אינטלקטואלית, או שהוא בעצמו מהווה גן כזה, כך גדלים סיכוייו להפיץ את עצמו לדורות.הגנים, הנמצאים בגרעין של כל תאי הגוף מהווים את ה"תוכנה" הקובעת את תכונות האדם, ובמידה מסוימת גם מאפייני התנהגות-ע"י קביעת מאפיינים של המוח.
ב. הפצת גנים, נעשית ע"י הזדווגות והתרבות. האישה מתוכנתת לחפש את בן הזוג בעל הגנים המוצלחים ביותר (שוב: בריאות, אינטלגנציה ועוד) וזאת משתי סיבות: ראשית הוא יוריש לצאצא המשותף גנים שיאפשרו לו לשרוד ולהמשיך את השושלת, ובחבילה אחת עם הגנים האלה יהיו גנים של האישה ולכן גם הם ישרדו. שנית, מרגע שהגנים של אותו גבר מושקעים בצאצא המשותף יש לו אינטרס להשקיע את יכולות ההישרדות שלו בהגנת הצאצא והזנתו.
ג. ככל שהאישה מושכת יותר גברים, כך עפ"י הסטטיסטיקה, יש לה אפשרות לבחור שותף מוצלח יותר:בקבוצה גדולה יותר הגבר האופטימלי מוצלח יותר מאשר בקבוצה קטנה. זו הסיבה לנשים, במידה שהן יפות, לחשוף את יופין ברבים.
ד.תכונות  גופניות הנחשבות ליפות, במיוחד ליפות אצל נשים, מוכיחות בד"כ בריאות וזה הוכח במחקרים רבים. ע"י חיפוש היפה ביותר הגבר מצידו מבטיח כי הגנים שלו יחברו לגנים טובים.
ה. אונס מקלקל את כל החשבון: האישה היפה יכולה להיאנס ע"י גבר כושל ואז תיאלץ להשקיע תישעה חודשים ועוד שנים של מאמץ בגידול צאצא שסיכויי ההישרדות שלו נמוכים לעומת צאצא שהייתה יכולה להוליד לגבר מוצלח יותר. לכן הגנים מתכנתים אותה לחשוף את גופה מצד אחד, אבל להתייחס לאונס כסכנה הגרועה ביותר אחרי מוות.
ו. בנוסף: אילו האנס היה גבר בעל תכונות מוצלחות נשים היו נמשכות אליו ולא הייתה לו סיבה לאנוס. היותו אנס משמעה שהיותו גבר כושל אינה רק אפשרות אלא קרובה לוודאות כך שהאסון לאישה עוד יותר גדול.
ז. כמובן הרגשות הקשורים באונס לא משתנים גם עם האישה מונעת הריון ואין סיכוי שתהרה מהאונס, כי הם עוברים בגנים מדור לדור. אולי רק במרוצת עשרות דורות שבהן אין תועלת אבולציונית גדולה בבריחה מאונס, נשים יתייחסו בחומרה פחותה לעניין.
ח.ספרים ממולצים: הגן האנוכי/ריצ'רד דוקינס, "כיצד פועל המוח" ו"הלוח החלק"/ סטיבן פינקר. "הישרדותם של היפים ביותר"/ ננסי אטקוף
ט. סליחה על הציניות המשתמעת ביחס לגברים ונשים, אני הומניסט אבל חושב שיש תועלת גם בהסברים כאלה

אמ"ש
אין ביננו מחלוקת . אני מודה שזונות מרצונן הן מיעוט שאינו ניכר, אך גם במיעוט כזה יש כדי ליצור אבחנה מושגית.
ובנושא האשכול: קשה לי עם זה שההלכה לא מבדילה לכאורה בין העבירה של אנס או בועל אשה "סחורה" לבין בעילת איסור רגילה של גויה/יהודיה. אולי יש רק "מסייע לדבר עבירה" של "גונב איש ומכרו" שהוא איסור דרבנן, וגם זה לא בטוח כי האשה כבר גנובה. אך ההלכה אינה מכסה את כל העולם המוסרי כפי שכתבתי באשכול "חיוב האב במזונות בתו". ההלכה אף מאפשרת למדינה לתקן תקנות לתיקון העולם כעונש לאנסים ולבועלי אותן זונות. אמנם עדיין יש קושייה:
ההלכה מאפשרת למלך ענישה לשם תיקון העולם אך לא לשם הגמול הצודק עצמו. כך במציאות אוטופית  שאונס הוא מקרה חריג ביותר ולא קלקול חברתי לכאורה ההלכה לא תתיר להעניש אנס, מלבד הקנס לאונס פנויה. עם זאת מסתמא הוא נענש בידי שמיים.

תוקן על ידי nmzilber ב- 12/04/2007 19:07:09

זילבר,

(ההודעה כתובה בלשון זכר למען הנוחות בלבד ומיועדת לנשים וגברים כאחד/ת).

משיכה גופנית היא לפי קריטריונים תלויי זמן ומקום. בחברה צנועה, די בפרק יד חשוף או קרסול מבצבץ, כדי להגעיש את דמו של זכר. המרדף הקומי של החרדים אחרי עובי הגרביונים וסוגי הבד של הסודרים (שלא ייצמדו לעיגולי המותן), מלמד לאיזה מחוזות נידחים יכולה להגיע הדינמיקה הזו, שבה אמות המידה למשיכה מתכיילות על פי התרבות. נשים אינן צריכות להתערטל כדי למשוך גברים, זו רק דרך אחת מיני רבות, אופנה של העשורים האחרונים. אינני יודע עד כמה אתה מצוי בעולם החילוני, אבל דע לך שהעין מתרגלת במהירות לבשר החשוף וההתלהבות מתמתנת בהתאם.

אלא שעצם הקושיה על סתירה לכאורה בין התערטלות לבין רצון לברור שותפים ליחסי מין, היא מחוצפת. האם מתריסים בפני אדם עשיר, שאלמלא בנה בית יפה לא היה נשדד? האם קונדיטוריה שמציגה לראווה עוגות דשנות, שוללת את זכותה להגנה מפני בוזזים? עירום ויחסי מין הם שני דברים שונים, עקרונית ומעשית. ייתכן שבעמקי מאה שערים, מקובל שאישה שיוצאת לרחוב חשופת חזה, מכריזה על עצמה שהיא מותרת לכל בועל פוטנציאלי, אבל מהנורמה הייחודית הזו אין ללמוד דבר על תרבות המערב בכלל. בכלל, המחשבה שאובייקטיפיקציה נמדדת בצורה בינארית, של "הכל או לא כלום", היא בלתי מציאותית וגם לא מועילה. כמעט כל אדם נהנה להיתפס, במידה מסויימת, כאובייקט מסוג מסויים - איש עשיר, אישה חכמה, ערימת שרירים, פנים יפים. מכאן ועד להחפצה מוחלטת בסגנון של סחר בבני אדם, המרחק גדול וכשצולחים אותו רומסים כמה גדרות.

תוקן על ידי dfl ב- 13/04/2007 2:22:10

זילבר,

בנוסף לדברי דפל, אני תוהה על ההגיון הטוען שהפחד/רתיעה מלהיאנס היא עניין אבולוציוני, הנובע מן הרצון להשביח את הצאצאים. א-להים ישמור! מה הבעיה בהבנה שהרתיעה מאונס נובעת מהשאיפה של כל אחד ואחת מאיתנו "להחליט על עצמה" (כדברי חברתי בת ה-6), ק"ו כשמדובר על הגוף ממש, ק"ו ב"ב של ק"ו כשמדובר בחדירה אל תוככי הגוף ממש?!
[אגב, גם בזה יש מרכיב תרבותי, וככל שהחברה מאפשרת פחות לחבריה "להחליט על עצמם" (גם על גופם), הרתיעה מאונס פוחתת או מסוייגת יותר, ומספר המקרים שייחשבו כאונס ילך ויצטמצם (אתה מוזמן לעיין באשכולות בח"ח על החשדות כלפי קצב. מתגלה שם הבנה מאוד מעניינת אצל חלק ניכר מהכותבים, לפיה אונס הינו מעשה מיני שנעשה ע"י זר אלים - "עדיף" באיומי מוות ממש - בסמטה חשוכה בלבד. כל מקרה אחר, אינו בגדר "אונס"...)]

[זילבר,

אתה שוב נכנס כמו באשכול הסמוך ( מתי צרה היא עונש בויכוח עם מציץ) לתוך המלכודת של הסקת מסקנות על הסיבות שהביאו לתוצאה , ולדרך חשיבה כזאת אומר הרמב"ם בשמונה פרקים פ"א שזה עניין אלה המתיימרים להיקרא פילוסופים.
כאשר מכירים את הסיבה אפשר לומר מה תהיה התוצאה, אבל מסוכן לעשות את הדרך בכיוון ההפוך, כלומר להסיק את המסקנה על הסיבה מתוך הכרת התוצאה, משום ששם מראה הרמב"ם בדוגמא שמובאת על משל 'האור' שסיבות שונות לחלוטין זו מזו יכולות להביא לאותה תוצאה : 'שמש' 'ירח' 'נר' ]

_________________

דפל,אמ"ש,
 היצר המיני הוא כמובן גמיש מאוד ומעוצב ע"י החברה, אך אינני מקבל את הרעיון שהכל בתחום הזה חברתי, שהוא עוד אחד מהבלי הפוסטמורניזם. כפי שציין דפל בחברה צנועה אשה יכולה להשיג ייתרון גדול ע"י חוסר צניעות זעיר ואין לה צורך ביותר מכך. כמובן שאם החברה אינה מושכת לכיוון הצניעות ע"י חינוך/סנקציות ייוצר כדור שלג המוביל לאופנה המערבית של ימינו. מה שאמ"ש מביאה מחדרי חרדים מעניין. ייתכן שהכותבות שם מבטאות נורמות שנוצרו ע"י גברים והופנמו על ידן. אני לא חושב שהרגשות שלהן כלפי אונס "רך" ח"ו  באמת יהיו קלים יותר מאלה של בחורה חילונית,למרות שערך החירות במובנו הליברלי אינו חשוב בעינהן. ולהפך, אולי יותווספו להן רגשות אשם. אמ"ש גם לא מסבירה למה אונס חמור יותר, לפחות פסיכולוגית, מחבלה גופנית שאין לה משמעות מינית, גם כזו שיש בה "חדירה" לגוף.

ריב,
 מציץ ואני נחלקנו מתי אפשר לדבר על חוקיות תכליתית. אולם, גם אם יש רק חוקיות סיבתית עדייין אפשר לפעמים לשחזר את העבר עפ"י ההוה ומציץ לא חלק על דוגמאות שהבאתי ביחס לאבולוציה של בע"ח ושפות. את שוללת למעשה תחומים אקדמיים שלמים כהיסטוריה,אבולוציה וקוסמולוגיה, מה הנימוקים שלך?
הרמב"ם התכוון לדעתי שיש להיזהר בדרך ההיסק הזו אך לא שלל אותה לחלוטין: גם הוא לומד במו"נ את מציאותו של מניע בלתי מונע עפ"י מציאות התנועה. כלומר מעובדת התנועה בהווה הוא מסיק משהו על ראשיתה של תופעה זו בעבר.

[זילבר,

מה שהבאתי מבח"ח לא נכתב ע"י נשים (עד כמה שאפשר לדעת...).

חבלה גופנית, בד"כ, אינה כוללת חדירה אל תוך הגוף, שיש בה מימד של השפלה ופגיעה רגשית גבוה יותר (ומימד של חשיפה גדול יותר, כביכול גם של הפנימיות). אני לא יודעת מה חמור יותר ממה, ולא לי לשפוט. אני חושבת שלשתיהן יש השפעות קשות על הנפש, אבל בחבלות מיניות (כאונס), ההשפעות הן (אולי) לטווח רחוק יותר ובאופן עמוק יותר, עד כדי עיוות וקלקול של האפשרות ליצירת קשרים, שנחשבים ברוב החברות האנושיות כהכרחיים לקיום נורמלי (זוגיות).]

שורש שנאת אמנון לתמר וצערה (רב_הריפוטר) -
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=709713

רחב הזונה (chouteng)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1235673
תיקון הלינק

תוקן על ידי לינקזעצער ב- 03/12/2008 15:47:51

סרט תיעודי המביא את סיפורה של הזונה העברייה
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=1472577

שפחות למכירה - מודל ישראל 2007

הן הוכו והושפלו, לא קיבלו שכר ונמכרו מיד ליד בתור סחורה. שתי אחיות מסרי-לנקה צפויות לגירוש מהארץ, ורק החוק החדש נגד סחר בבני אדם עשוי להציל אותן

סרט דוקמנטרי של ה-CBC  אני לא מצאתי את הסרט בנט,ראיתי אותו בכבלים המקומיים.(אולי תשובה לדברי שוטנג על כך שמה שמתרחש בארץ גרוע ממה שקורא במקומות אחרים.)

http://www.cbc.ca/documentaries/sexslaves.html







(נ.ב. תוך כדי הסרט התעוררה דילמה מענינת, ומעט מוזרה יש לציין, האם ראוי שיעשה שימוש כדי לאיים על הסרסור שיחזיר אחת מהנשים בחומר העיתונאי. אבל זה ענין לאשכול אחר)

תוקן על ידי קעלעמר ב- 11/06/2007 7:03:49

אולי זו עובדה שנשים בוחרות גבר בעל יתרונות אבולוציוניים, אך אצל בני אדם עתיד הגנים לא מהווה גורם חשוב - אם בכלל - לבחירת בן הזוג. ובמקום לעסוק בפרשנות ניתן לערוך סקר. נשים לא חושפות את עצמן ע"מ להכיר גברים, זו אמנם יכולה להיות אחת הסיבות לכך אך גם נשים שמצאו את בחיר ליבן או כאלו שכבר מכירות מספיק גברים מוצלחים, ממשיכות לחשוף את עצמן.

ברחוב בו אני גר, הסמוך לחוף הים, מצוי שנשים עולות בבגדי ים גם לאזור מיושב.

א. אין לאשה שום בעיה ללכת עם בגד ים ברחוב.

ב. אשה בשום פנים ואופן לא מוכנה ללכת ברחוב כשעל גופה רק לבנים - גם לא בחוף הים.

ג. אין לאשה שום בעיה לתלות לעיני כל את הלבנים (בחבל הכביסה).


האשה מטבעה מעוניינת להרגיש חשובה ולקבל תשומת לב. כשהחברה (הכוללת גברים אינטרסנטים) סוללת עבורה דרך לפרסום, האשה מוכנה "לזרום" עם זה בלי לחשוב הרבה. כל עוד מעשיה נתמכים ע"י החברה היא לא תראה בהם שום דבר רע (ויש נשים מעטות שאדרבה - גינוי מעשיהן נחשב לעוד סוג של תשומת לב), וזה מה שקורה עם בגד הים ועם שאר החשיפות המקובלות.

למזלנו החברה המושחתת עדיין לא סללה עבורן את הדרך לזנות (עם כסף ועם כל אחד) באופן מקובל, אך לצערנו היא סללה הרבה דרכים לא רחוקות (בחינם ולא בדיוק עם כל אחד\חשיפה במסווה של אמנות), שלעתים עלולות לסחוף גם לכיוון הזנות.

כישלון המשטרה בהתמודדות עם הסחר בנשים הוא חלק מכישלון המשטרה בהתמודדות עם עולם הפשע.


האשה מטבעה שואפת למערכת יחסים רגשית עמוקה, ולכן משתדלת מטבעה להצניע את כל מה שמבליט את התאוות הבהמיות ואף מתביישת בכך - מה שמביא אותה לשמרנות טהורה וטבעית אם לא שהחברה חינכה אותה אחרת. בניגוד אליה, לגבר מטבעו אין בעיה ליצור מערכת יחסים ע"מ לספק את צרכיו הבהמיים בלבד.
בנוסף, כיוון שלאורך ההיסטוריה החברה תלתה את כבוד הנשים וערכן בשמרנותן המינית, פגיעה מינית מתפרשת כפגיעה עמוקה בכבודן וערכן כנשים. כנראה שתלות הערך בשמרנות (או לפחות בזכות) המינית היא כל כך הגיונית, שעל אף ניסיונות החברה המודרנית להתכחש לקשר הנ"ל, גם בדורנו, אפילו אצל המופקרות ביותר, בד"כ מורגשת פגיעה עמוקה כשמשהו נעשה בניגוד לרצונן.

תוקן על ידי א_ב_ג_ד ב- 11/06/2007 9:28:24

האם העמדה לדין של גברים המבקרים אצל זונות תצמצם את הסחר בנשים בבריטניה?
מאת טניה ברניגן, גרדיאן

ממשלת בריטניה שוקלת העמדתם לדין של גברים המבקרים אצל זונות, זאת בניסיון לצמצם את הדרישה ל"מין בתשלום". בכירים בממשלה דנים באחרונה אם יש להגדיר כעבירה את "קניית" המין, ולאו דווקא את מכירתו, כפי שעשתה שוודיה לפני שמונה שנים, בעיקר בשל היקפו הגדל והולך של הסחר בנשים.