זנות וסחר בנשים על פי ההלכה

אםשלום.   את לא מקבלת את המושג "מנהג אבותנו בידנו"                            על  הסיפור של  יהודה ותמר לא למדת???? מודה ועוזב

בנוגע ל-"התרת הזנות בחוק" שהוזכרה כאן - הזנות מותרת בישראל על פי חוק.  אסורים שידול לזנות וסרסרות, כלומר - החוק אוסר על כל אדם פרט לזונה עצמה להרויח מהמעשה, ואוסר על פרסום או כל צורה אחרת של קריאה ללקוחות.  לפיכך, אלה הקוראים ל-"מיסוד הזנות" (ולא התרתה, שהרי, כאמור, היא מותרת) דואגים, בעצם, לרווחיהם של הסרסורים ולפרנסה הגונה, מכובדת וחוקית להם, ולא לזונות עצמן.

אמשלום,

אמשלום:

אני לא טוען לקוספירציה. אני טוען שהגישה שמפגינה הממשלה החילונית טמונה בהוואי הציוני.

מה שטענת עלי שדברי גזעניים, לא הבנתי בכלל. אני אכן מתכוין על המאות אלפי גוים שעלו מבריה"מ לשעבר. אני לא שונא גוים, אני טוען שאי אפשר להביא גוים למדינת ישראל ולצפות לבנות חברה יציבה. אני השתמשתי בעלייה המאסיבית כדוגמא שלא בניית המדינה חשובה בעיני הממשל אלא דכוי העם היהודי והפיכתו לעם ככל העמים.

אני לא רואה קשר בין היחס שלי לעליית הגוים והיחס שלי לסחר בנשים. אם זה לא ברור אז אגיד בפירוש שאני מתנגד לשתי התופעות.

ולבסוף אעיר, שהמשפט האחרון שלך, "והיחס שלי אליו הוא אך סימפטום ליחס שלי לעצמי" הוא משולל כל יסוד.

אמשלום

את צודקת לחלוטין בשני הדברים שאמרת.

א. לאו עכברא גנב אלא פרצה גנב. וכל עוד יהיו קונים יהיו מוכרים. זה נכון לגבי זנות ונכון לגבי סמים.

ב. ולכן הדרך היחידה לפתור את הבעיה היא על ידי חינוך + חינוך + חינוך + חינוך וכו' (חבל שאין לי כאן סימן לחזקת n כאשר n שואף לאין סוף...)

אולם אני חושב שלהסתפק רק בחינוך זו קצת התחמקות מהמאבק.

אי אפשר לפתור אלא בחנוך אבל ניתן לצמצם על ידי מעצרים ועונשים אלו או אחרים.

ובגלל שמדובר בעסק כלכלי מכניס במיוחד צריך להאבק בו במישור שלו, זאת אומרת במישור הכלכלי, ולגדוע את חלק מאמצעי הפירסום של הענף. ברור שזה לא יחסל את הענף אבל זה יפגע בו.

בנוסף לפעולה של חרם צרכנים יש גם אפקט של השפעה על דעת הקהל ולכן יש לזה גם אלמנט חינוכי.
אם בני עשירים בצפון תל אביב יקלטו מסר שדבר כזה הוא מקביל לרצח וגניבה, הם לא יזמינו כל מיני נשים כאלו למסיבות שלהם. או לפחות יזמינו פחות.

אמנם לדעתי לא יתכן חינוך עמוק ואמיתי בלא מלכות שמים ושמירת מצוות כללית, אבל השפעה חינוכית חלקית תהיה לדבר הזה.

גו"ג,

אתה צודק, כמובן.
למרות המחלוקת העמוקה שלי עם הקוראים למיסוד הזנות, אני חושבת שהם לא דואגים רק לרווחיהם של הסרסורים והסוחרים, אלא גם לתנאי עבודה הולמים לזונות עצמן (הקרויים "תנאים סוציאליים"). אני לא מסכימה לכך, ואיני חושבת שמיסוד הזנות יפתור את הבעיה, אלא יחריף אותה, כי הוא לא נאבק במקור המחלה אלא בסימפטומים שלה, וכבר הרחבתי בכך לעיל.

מרובקה,

אני מסכימה איתך בעניין הפרסום.

לגבי דבריך - אם בני עשירים בצפון תל אביב יקלטו מסר שדבר כזה הוא מקביל לרצח וגניבה, הם לא יזמינו כל מיני נשים כאלו למסיבות שלהם. או לפחות יזמינו פחות -
אחוז בני העשירים מצפון תל אביב המשתמשים בשירותיהן של זונות אינו גבוה יותר מאחוז הדתיים והחרדים העושים זאת. הנתונים ידועים, וטמינת הראש בחול לא תעזור כאן.

אמשלום

ללכת לזונה בהסכמת שני הצדדים זה אסור במפורש על הזונה ועל אביה שאיפשר זאת וממילא גם על ההולך.

אם היא היתה בתולה והוא פיתה אותה יש על זה גם קנס.

מהי פגיעה בזולת ? כל מה שאינו נעשה בהסכמתו המודעת, 

בתורה לא כתוב שאסור לנסוע במהירות של 175 קמ"ש בלי להסתכל על הכביש, בתורה כתוב שאסור לרצוח.

יחסי מין בתשלום או בהסכמה מלאה שלא בדרך זנות ממוסדת מותרים. 

לעומת זאת יחוד עם פנויה נאסר שמא יאנסנה.
 
ולא, התורה אינה שוללת עבדות אלא התעללות בעבד בק"ו מהתעללות בבעל חיים.

ירוחם 

מה בכל האשכול הזכיר לך את הסיפור ביהודה ותמר, נערה היושבת מרצונה החפשי על הדרך ומנהלת משא ומתן קשוח על תנאי התרצותה ?        
 
על איזה חוק או נורמה עבר יהודה?

אמשלום,
אני בהחלט מאמין להם שמבחינתם האישית הם סבורים שהמיסוד ישפר את מצבן של הזונות עצמן, אבל בפועל רק תמימים יאמינו שזה מה שיקרה; לעומת זאת, הרווח לסרסורים הוא מיידי וברור, וזו תהיה התוצאה הסופית היחידה.

ימי,

האם קראת דברי לעיל?

העובדה שיהודה לא עבר על כל נורמה חברתית כאשר הלך לזונה, הי אבדיוק הנקודה שאני מנסה להעלות כאן בדיון (ולדעתי לכך כיוון גם ירוחם).
אני חושבת שיש הבדל גדול בין הסיפור שם לדיון שלנו כאן, בעיקר בגלל שתמר בחרה להתחפש לזונה, ולא זו היתה דרכה באמת. כל נוכחותה ותפקודה בסיפור מעידים על בחירה מרצון, ועל חירות הדעת והמעשה, וזה כמובן סותר מכל וכל את דרכי הזונות בכלל ואת קרבנות הסחר בפרט.



גו"ג,

אין בינינו מחלוקת בעניין זה.

תוקן על ידי - אמשלום - 14/02/2006 16:34:28

אמשלום

קודם כל דברי לא הובנו.

בני טובים שמתייחסים לדבר כזה כסוג לגיטמי של מסיבה עם החברה לפני גיוס מעין קומזיץ של שנות האלפים ימנעו מכך אם התודעה הציבורית תהיה שדבר כזה הוא מעשה לא מוסרי ממדרגה ראשונה.
מה שאין כן אדם שיצרו נוקפו עד שאין הוא שולט עליו אלא הוא שולט בו. קשה לי להאמין שדתי שכבר לא מסוגל להתגבר על לאו שיש בו כרת ירתע בגלל שהחברה חושבת שיש בדבר זה מעשה שפל.
ולכן דברי לא היו בגנותם של בני הטובים אלא להפך או לפחות ניטראלים.

בכל מקרה סתם כדיון צדדי, אכן לא ידעתי שאחוז הדתים במקומות הללו זהה לאחוזם באוכלוסיה. ואשמח לדעת מהיכן המיידע לך.

ולגופו של עניין:
האם את תהיי מוכנה להצטרך לחרם כזה ולנסות לצרף את מכריך?

. אני מציע לקחת את ההצעה למיסוד הזנות צעד אחד קדימה (1) : מדוע רק את הזנות כדאי למסד? מה עם מיסוד הכייסות? מה, לכייסים לא מגיעים תנאים סוציאליים ושכר מינימום? ומה עם הגנבים (2)? לדעתי, ההצעה למיסוד הזנות, הצעה המתעלמת מהמועלים, הינה הצעה מפלה. יש לדאוג לכולם, ויפה שעה אחת קודם (3). (1) כל מי שעושה הקשרים עכשווים ודין סמיכות בין אזכור המלה "זנות" לבין שמה של מפלגה חדשה, עושה זאת על אחריותו האישית בלבד. (2) המחבר מודה לאמא שלום שעשתה הכרה בינו לבין מו"ר פראצ'ט, ושיטת מיסוד גילדות העבריינים של אנח' מורפורק. (3) למען האמת, לוקחי השוחד כבר דאגו לעצמם לתנאים ולמיסוד - ראה תולדות כנסת ישראל ביום הולדתה, ע"ע חקירות חברי הכנסת.

אמשלום

קראתי כמה פעמים לפני שעניתי ועוד כמה אחרי, על מה לא קבלת תשובה ?

איפה כתוב שאסור לתפוס מישהו ברחוב ולהכות אותו עד זוב דם ?

למה לא כתוב שאסור להטריד טלפונית ?