|
|
| נשלח ב-14/2/2006 16:46 |
|
| |
מרובקה,
אכן לא הבנתי כי לכך כוונתך, ואיתך הסליחה. אני ל איודעת אם אתה צודק בזה, אבל דבריך נשמעים הגיוניים במידה. נתונים אפשר למצוא בלינקים שהביא נאך בהתחלה, ובלינק שהבאתי אנ בהודעה בדף הראשון.
מואדיב,
הבעיה עם גילדות, כפי שאתה כבר יודע ( ), היא שיש להן קודי התנהגות ברורים ומחייבים. לא נראה לי שזה ילך במדינת ישראל...
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 16:50 |
|
| |
ימי,
בדף הראשון כתבתי למיכי - אתה טוען שאי קיומו של דיון בנושא אינו מתיר אותו. גם בזה, אתה בודאי צודק, מבחינת הכוונה, אבל לא בהכרח מבחינת התוצאה. יש רבים, שאם אין עליהם איסור כתוב הם מתייחסים אל הדבר כמותר (גם אם קיימות הנחיות ערכיות ומוסריות). יש רבים, שעבורם קל להתעלם מהנחיות ערכיות, אך קשה (ובלתי אפשרי) להתעלם מציוויים הלכתיים.
ובדף הקודם כתבתי לך כך - אני אגיד לך מה עוד צריך להיות כתוב (ואולי זה כתוב ואיני מכירה, ולכן ביקשתי שיעלו את הדברים לכאן) - שהליכה לזונה (שעבודתה היא תוצאה של כפיה ואלימות) היא פגיעה חמורה בזולת וב"ואהבת לרעך כמוך"; ששימוש בשירותיה של שפחת מין כמוה כאונס; שתשלום עבור יחסי מין אינו "שחרור יצרים" רע אך הכרחי, אלא עבירה הלכתית ומוסרית חמורה, ועוד כהנה וכהנה.
אז לא, לא ממש ענית לי.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:02 |
|
| |
אמשלום לשאלתי העיקרית לא ענית.
האם תהיי מוכנה להצטרף לחרם צרכנים?
והאם תהיי מוכנה לנסות לצרף את מכרייך לחרם שכזה?
ולדיון הצדדי, קראתי חלק מן הלינקים ולא מצאתי שם נתון שמשווה בין המגזרים השונים באוכלוסייה. בלניק הזה ישנו מספר עצום של כתבות שעברתי רק על חלקן הקטן. אם את יודעת על לינק ממוקד יותר אשמח אם תוכלי להפנות אותי אליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:03 |
|
| |
.
רגע, לא הבנתי
מישהו מארגן חרם צרכנים על בתי בושת???
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:08 |
|
| |
ימי. אםשלום שאלה: אם מותר לפ התורה ללכת לזונה? איך בדיוק אתה הית מסביר את התנהגותו של יהודה? קדשה זו לא זונה? כתבתי את זה אמנם בהומור. אבל אילצת אותי לענות לך ברצינות. הזנות קיימת מקדמא דנן. לא לחינם היא נקראת המקצעה העתיק בעולם. והיא תמשיך להיות קימת עד בא משיח צדקנו. ואולי גם אחר כך. אםשלום.בלי לגרוע מאשמתם של הסרסורים הנאלחים שבאדם. הבנות רובן ככולם ידעו בדיוק למה הן נדרשות.הופעתן בכלי התקשורת היא משחק לעורר רחמים. קבלן הבנין. התעשין. החקלאי. ואחרים המנצלים עובדים זרים על ידי הלנתם בתנאיי בעלי חיים. אי תשלום משכורותיהם ועשיקתם. לא טובים בעיני. מהסרסורים הערסים.
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:10 |
|
| |
אמשלום
אולי לפני שנבדוק האם כתוב, תבהירי ממי את מצפה (אני מתכוון בכנות)
מתורה שבכתב? מהתלמוד? מהרמב"ם? או אולי מפוסקי דורנו (איזה מהם)?
ירוחם
קדשה היא המופקרת לזנות מה שתמר לא היתה , והיות שזה לא קשור אין טעם לעשות הומור ממה שהוא בכל אופן הספר הקדוש ביותר להרבה יהודים ובכלל
תוקן על ידי - ymy33655 - 14/02/2006 17:10:23
תוקן על ידי - ymy33655 - 14/02/2006 17:12:29
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:14 |
|
| |
אמשלום,
אם יורשה לי להשחיל משפט...ידועים דברי חז"ל במסכת יומא סז, ב : "דברים שאלמלי לא נכתבו ראויים היו לכותבם". כלומר, שיתכן שיש דברים שלא נמצא אותם כתובים מפורשות, מכיון אלה דברים המובנים מאליהם ב"מפורסמות" שהם נחשבים ל"רע" - ואדם מצווה לסור מרע.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:17 |
|
| |
אמשלום,
אני לא מחוייב ל'מסורת היהודית לדורותיה'. אני מחוייב להלכה כפי שהיא מתפרשת ע"י הציבור שרואה עצמו מחוייב לה, בימינו אלו.
אני משוכנע שלו הייתי מחציף פני בפני כל רבותי (ויש לי כמה כאלו) ושואל אותם מה דעת ההלכה על הזנות, חלקם היה מתעלף מעצם השאלה וחלק אחר רק מזדעזע.
גם ברמת הציבור, הרי בתוך עמי אני יושב ואני רואה שרוב הציבור הדתי לגווניו עדיין נרתע מקיום יחסי מין מלאים עם בני/ות זוג קבועים ונאהבים שלא במסגרת נישואין, והרתיעה מיחסי מין על בסיס מזדמן כלשהו רק גדלה. החינוך הדתי שמגביל את המיניות למסגרת הנישואין (מה שגורר כנגדו ביקורת מחוגים ליברליים) מייצר בכך סלידה גדולה יותר מיחסי מין 'נטו' ללא כל קשר רגשי שהוא.
אני מכיר את אגדות ה'רוב הלקוחות הם חרדים' או הטענה שהוראת התלמוד על מי שתקף עליו יצרו היא נורמטיבית. לגבי האגדה - כל עוד היא אינה מוכחת, אני נוטה להתייחס אליה כאגדת הסדין המחורר. לגבי המימרא התלמודית - לא זכור לי ששמעתי רב שלא מסביר אותה כרע במיעוטו, שהוא עדיין רע (אם אתה כבר עושה עבירה, לפחות תעשה אותה בסתר).
בשורה התחתונה - כפי שטענתי בעבר מספר פעמים, אי אפשר לבחון את ההלכה רק בקונטקסט טקסטואלי. ההלכה היא תורת חיים והיא מיושמת על ציבור חי ופוק חזי מאי עמא דבר.
כפי שהוזכר פה, הרבנים לא יכולים/צריכים להילחם בתופעה כי לרבנים אין סמכות של משטרה, וברמה ההצהרתית ההשפעה שלהם מוגבלת לציבור שלהם - שלי ברור שהוא לא רואה בזנות תופעה נורמטיבית.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:19 |
|
| |
ימי,
אני מצפה מפוסקי דורנו שיתמודדו עם הבעיה הזו. אני בטוחה שגם פוסקים בדורות קודמים עמדו מול הבעיה (אולי לא בסדרי גודל כאלה), ואני מבקשת לדעת כיצד התמודדו איתה.
ריב,
בעולם אידיאלי את בודאי צודקת. לצערי, אנחנו לא חיים בעולם אידיאלי, ויש דברים שאם לא ייאמרו בקול גדול, יתייחסו אליהם כאילו אינם.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:43 |
|
| |
ימי. האם גם את התורה אתה רוצה לצנזר. זה לא נח לך מה שכתוב בה.
בראשית פרק לח
טו) וַיִּרְאֶהָ יְהוּדָה וַיַּחְשְׁבֶהָ לְזוֹנָה כִּי כִסְּתָה פָּנֶיהָ: ----------------------------------
(טז) וַיֵּט אֵלֶיהָ אֶל הַדֶּרֶךְ וַיֹּאמֶר הָבָה נָּא אָבוֹא אֵלַיִךְ כִּי לֹא יָדַע כִּי כַלָּתוֹ הִוא וַתֹּאמֶר מַה תִּתֶּן לִּי כִּי תָבוֹא אֵלָי:
(יז) וַיֹּאמֶר אָנֹכִי אֲשַׁלַּח גְּדִי עִזִּים מִן הַצֹּאן וַתֹּאמֶר אִם תִּתֵּן עֵרָבוֹן עַד שָׁלְחֶךָ: את החתם סופר כבר צינזרתם . זה אפשר.הספר לא נמצאה בכל בית. אבל עם התורה זה לא ילך.
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:47 |
|
| |
אמשלום,
במחשבה שניה, הרי ידוע ומפורסם בפרשת "בלק" שהתורה מייחסת לבלעם הקוסם את עצת הרשע שיעץ לבלק, להכשיל את ישראל בזימה ובעריות באמצעות הפקרת בנות מואב, והוא אף הצליח בעצתו זו - שהרי העם החל לזנות אל בנות מואב, ונצמד לבעל פעור - ומעשה הזנות וההפקרות נסתיימו רק עם 'התערבותו' של פנחס וחרון אף ה': עשרים וארבע אלף חללים -
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 17:59 |
|
| |
ירוחם,
מה אתה בא לחדש לנו? שתמר מלמדת אותנו שכדאי להיות זונות כדי להרוויח ערבון? או שיהודה היה נואף ידוע שחיפש זונות? או שהסיפור בכללותו בא לעודד תופעת הזנות - שהיות ויש לנו במסורת אל תיטוש תורת אביך ואימך - עלינו לנהוג כמותם?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2006 18:04 |
|
| |
אמשלום: תסתכלי בשו"תים באינטרנט - השאלות הנפוצות שם הן האם מותר לגבר ליגוע (!) באישה שאינה אשתו. וכל הרבנים אומרים במפורש שאסור. זה "קו החזית" שהרבנים נמצאים בו. אני לא מבין מדוע את רוצה שהרבנים ייסגו ויילחמו בחזית הרבה יותר "עורפית".
(קעלעמר)
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 14/02/2006 18:25:05
|
|
|
|
|