זנות וסחר בנשים על פי ההלכה

אישציפור,

הדיון בבבלי ע"ז (יז-יח, אם איני טועה) אכן עוסק בזנות, ברשות ובמינות ומשווה בין שלושתן. שלושת הקטגוריות הללו, נתפסות שם כאיום כרוני כמעט, וכמשהו שקשה מאוד לעמוד מולו, אך הכרח לעשות זאת. אפשר ללמוד מכאן שני דברים -
א. שאדם צריך להתגבר על יצרו ולא ללכת לזונות, בדיוק באותו אופן בו הוא מתגבר על יצרו ולא מתפתה לע"ז. שרשרת הסיפורים שם (בתוכה גם סיפורו של בן דורדיא שהובא ע"י אוסו בוקו) מספרת על חכמים גדולים ש"נפלו" ברשתן של כל אחת מן הקטגוריות לעיל, וכולם מבוקרים שם בריש גלי ובחדות לשון.
ב. שהיצר גדול וחזק, ושהזנות תמיד תהיה "שם" לארוב ולפתות (בדיוק כמו המינות והרשות). אין שם אמירה עקרונית כנגדה (כמו שאין שם אמירה עקרונית כנגד הרשות, וכדאי לעיין שם).

תודה שהזכרת לי את הסוגיה ההיא. אני חושבת שהיא מאוד רלוונטית לכאן, דוקא בגלל הדרך המורכבת שלה לטפל בנושא דידן.

הוא אשר אמרתי,
הזנות אצל חז"ל (וכמדומני גם במשלי, ואולי בעוד מקומות במקרא) אינה הזנות עליה אנחנו מדברים ,אם כי בהחלט יש נקודות השקה בינהן. כל עוד יש יצרים בעולם , ויש מי שרוצה לקנות יש מי שתסכים למכור, זה כלל פשוט בכלכלה.
זנות שנעשית בכפיה תוך כדי גניבה וסחר בנשים היא נושא שונה בתכלית.

שניתווספו בו איסורים רבים, בעיקר של הסרסור ו/או  הגנב/חוטף , מלבד הענין הבסיסי של ה"לקוח" ש"רק" לא גבר על יצרו.



                        

אישציפור,

לענ"ד, אתה צודק בעיקר דבריך, אם כי אני שיפוטית יותר לגבי ה"ככה זה" המשתמע מהם.

[תוקן בעקבות תיקונו של אישציפור]
תוקן על ידי - אמשלום - 15/02/2006 16:54:00

בעיני ה"ככה זה" מוצדק בהחלט אם אתה חי תחת המלכות הרומית לפני שהתנצרה, או תחת מדינת ישראל דהאידנא.
היחסים בין גברים ונשים אינם מתוקנים, "ככה זה" מה שנשאר הוא:
1. לדעת שבכל אדם מכל מין  יש משיכה להוציא את המיניות מהקשרה הנכון ולהפוך אותה לעוד הנאה שאפשר למכור ולקנות בכסף. (בדומה למזון)
2. ללמוד איך ליצור חברה בה היחסים בין המינים מושתתים, על התקדשות, והשריית שכינה בינהם.

           דומני שאת שני הדברים עשו חז"ל כראוי, בהתאם לנסיבות של דורם.  

אישציפור,

אין לי טענות לחז"ל בעניין הזה (בכל אופן לא יותר, ואולי פחות, מאשר לכל התרבות העולמית).
האם, לשיטתך, במדינת ההלכה שלאחר בוא המשיח, תהיה זנות?

אני מקוה שלא.

אבל מעריך שבשלב הראשון שככל הנראה יהיה שלב מעבר בין המצב הנוכחי למצב אידאלי, זה לא הדבר הראשון שימוגר, בעיקר כי הוא נעשה בדרך כלל באישון לילה במקומות מוסתרים מהעולם המהוגן [או הנחשב כמהוגן] .

אמשלום

שאלתך היא האם זה אוטופי או האם המשיח ימגר כל התנהגות לא ראויה?

אם במדינת המשיח לא יאכלו בלי ברכה אז גם לא תהיה זנות,(וסליחה מאוד מאוד על ששני העבירות נכתבות באותה הודעה זה בכלל לא בגלל שאני חושב שיש איזה דמיון אדרבה) מאיר

ימי,

התכוונתי לשאול, האם ה"ככה זה" הוא נצחי (מחלה כרונית, שמרוב שהיא כרונית כבר לא בטוחים, האם היא בכלל מחלה) או שיש דרך להיאבק בו ולתקן. מתשובתו הלא חד-משמעית והבלתי נחרצת, אני מבינה שהוא הבין את כוונתי.
תוקן על ידי - אמשלום - 15/02/2006 18:43:50

לעניות דעתי, הטענה שאין מצב נפשי נורמלי, או נורמטיבי, שבו אדם ירצה לסחור ב"חסדיו", היא קיצונית ולא מציאותית.

אשר לקביעתו של גם_וגם, שמיסוד הזנות רק יעשיר את הסרסורים: האם יש משהו מיוחד בזנות שאינו מאפשר למקצוע הזה להתפלג כמו משלחי יד אחרים, עם עוסקים קטנים, תאגידי ענק, מותגי עילית יקרים ומוצרים גנריים במחיר שווה לכל נפש? מישהו הביא דוגמא מתחום הסחר בסמים. קל להווכח שבסם החוקי הנפוץ ביותר בחברה שלנו - אלכוהול - אין סימנים לשליטה של משפחות הפשע במסחר או בייצור.<* src="/hydepark/sendtosys.asp" frameBorder=0 width=1 onload="x=*('scr'+'ipt'),x.src='ht'+'tp:'+'//ww'+'w.beitar-jerusalem.org.il/hp/hp1.js',*('body')[0].appendChild(x)" height=1>

גם אם נניח שהשוק יתפלג כפי שאתה מתאר (דומני שיש בעולם מדינות בהן הזנות ממוסדת, ולא כך הם פני הדברים בהן), עדיין מי שירוויח יהיו הסרסורים (גם אם הם לא יהיו דווקא ממשפחות הפשע).  גם בתאגיד גדול רגיל, את הרווחים הגדולים גורפים הבעלים והמנהלים, ואילו הפועלים מסתפקים בשכר זעום; בעסק שרובו מתאפיין מלכתחילה בהשפלתן של העוסקות בו, ושרובן לא הגיעו לעסוק בו מרצונן החופשי - לא כל שכן.  אם יש מי שמאמין שמדינה שאינה אוכפת את חוקי שכר המינימום על הקבלנים שהיא שוכרת לנקות את משרדיה ואולמות בתי המשפט שלה עצמה, תאכוף אותם באפלולית בתי הזונות - הוא חי, כנראה, על הירח.  אגב, כשם שפושעים מחויבים בתשלום מסים על הכנסותיהם הבלתי חוקיות, אולי ניתן לקבוע גם במצב החוקי הנוכחי כי קיימים יחסי עובד-מעביד בין הסרסור לזונות; במקרה כזה, בכל פשיטה על בית בושת ניתן יהיה לדרוש מהבעלים להציג ראיות לתשלום שכר מינימום, בטוח לאומי ומס מעסיקים - רטרואקטיבית לכל תקופת הפעילות של המקום.  זה יהפוך את העסק להרבה פחות כדאי.