חיינו מטרה או אמצעי-

• חיים.                                                                                                        ברשותך אבקש לקבל ממך מספר הבהרות על דבריך. כותב אתה................אלא אדרבה יש חורים גדול בזמן עזרא ונחמיה, ויש גם לדון בסיפור של מציאת הס"ת בימי יאשיהו. לכן, אני לא מוכן לבנות את האמונה שלי מהתורה שבכתב ומכוח התורה שבכתב להאמין בחז"ל. אני מעדיף ללכת הפוך! קודם להחליט שאני מאמין באלוקים ושאני מאמין בכללות התורה ואז לדון במעמד התורה שבכתב. ככזה, אין לי הבדל בין הדברים הכתובים בתורה לחז"ל אלא רק התוקף שא"א לחלוק על זה......                                                     בא נלך לפי דרכך. א.  האמונה באלוקים.   ב.אמונה בכללות התורה .איזו תורה בדיוק? הרי יש לך ספקות. וחורים גדולים. ולכן אינך מוכן לבנות את אמונתך עליה?   ג.מכח התורה להאמין בחז"ל. מאיזה כח אתה מאמין בחז"ל. הרי חז"ל גם הם בני אדם.  אתה הרי אתה לא יודע  על גדולתם. אתה רק מאמין  שהם היו גדולים חכמים  ונבונים. האם זה מספיק לך לקבל את דעתם וחוקותיהם. מבלי עוררין. 1500 שנה. לאור כל התגליות המדעיות. שהעמידו בספק רב את כל דעותיהם.  ואת כל הצ"ע והצ"עג.  לתשובת מחכה.  מהמצפה לגאולה קרובה בב"אכיר"צ                                     
  

בתחילה אבאר את דברי ולאחמ"כ  אענה על שאלותיך. כל טענותי אינם קשורות לעצם האמונה, אלא אך ורק מהיכן צריכים לבסס את ידיעת התורה והאמונה, מהתורה שבכתב או מהתורה שבע"פ? אשאל אותך שאלה, מה הכוונה וידבר אלוקים? מה הוא דיבר? היום (לא בזמן בעלי התוס') יש הנחה פשוטה, שמדובר במשל. מניין אנחנו שואבים את הגישה שה' הוא אין סוף וכו'? התשובה שנתתי בקיצור, כל צורת קריאתנו של התורה שבכתב באה מהתורה שבע"פ. ועדיין לא נגעתי בהלכות ובפסוקים כגון, יד תחת יד. *:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 חיים.                                                                                                      עם כל הכבוד. עדיין לא הבנתי למה אתה מאמין בתורה שבעל פה. למה אתה מאמין שחזל. יותר חכמים ממך? האם היה להם את האינפרמציה שיש לך? האם החקירה והדרישה שנערך במשך זמן רב אחריהם. לא נותן לך אפשרויות רבות יותר לבדוק את הדברים. האם חוכמתם הגדולה. היא שמשכנעת אותך.? איפה הם ואיפה חכמי מצרים? חכמי יון ורומי סין הודו ואחרים. אם אתה משמיט את הבסיס של תורה שבכתב. אין בידך כלום.   לשאלתך מה פרוש וידבר אלוקים. הפרוש הוא פשוט: אבדוק מה הוא אמר או דיבר. בכלים העומדים לרשותי ולפי האינפומציה שנאספה בכלים מדעיים. שהם הרבה יותר מהאינפומציה שהיה ברשות חזל. בפרשנותם למצוות  שלא תמיד נכונות. עם כל הכבוד הסרוס שחזל עשו בפרוש מילים . ולפי  זה קבעו הלכות ומחשבות בדרכי ההתנהגות .במקרה הטוב נבעה מחוסר ידע אלמטרי בעברית מקראית  אולי ממחסור בספרים. ואולי כונתם היה  למזער ולצמצם את כחו של התורה. מודה ועוזב

נמחק ציטוט ארוך שאין לו קשר לנושא האשכול . קעלעמר.

דורש-אמת.                                                                                              לפחות תזכיר את המקור?. את הפרק הזה  של הרמב"ם הרבי שלך מרשה לך לצטט?. למה לא ציטטת גם את הכת הראשונה? מכיון שזה מדבר על הכת שלך?. וזה כנראה הרבי לא מרשה לצטט.אתה מתביש שאתה משתיך לכת הראשונה ? אגב כדורש אמת אתה צריך לדעת כי:המילה אמת מורכבת לא סתם מאותיות מקריות. האמת צריכה להיות מא .-  עד- ת. עם האות המרכזית של האב.  מ.       באם אתה לא אומר את כל האמת. מסיר את ההתחלה אתה מקבל  .מת באם תסיר את הסוף של האמת. תקבל מילת שיך אמ.      וחוץ מזה אני לא מבין מה ההקדמה של הרמב'ם לפרק חלק שייך לעינינו.

מודה ועוזב תוקן על ידי - ירוחםשם - 22/02/2006 14:44:04

ירוחם אני שייך לכת השלישית ולכן הבאתי אותה.


השיוך הוא
<מהאינפומציה שהיה ברשות חזל. בפרשנותם למצוות  שלא תמיד נכונות. עם כל הכבוד הסרוס שחזל עשו בפרוש מילים . ולפי  זה קבעו הלכות ומחשבות בדרכי ההתנהגות .במקרה הטוב נבעה מחוסר ידע אלמטרי בעברית מקראית  אולי ממחסור בספרים. ואולי כונתם היה  למזער ולצמצם את כחו של התורה> תוקן על ידי - דורש_אמת - 22/02/2006 14:46:33

דורש אמת.                                                                                              לא הבנתי כל קיום המצוות.  של חז"ל שאתה מקיים זה רק< חידה ומשל>?? מודה ועוזב

ירוחם

את שאלותיך תפנה לרמב"ם .

אני רק הבאתי את הרמב"ם שאומר שאסוד ללעוג על דברי חכמים.

וכנראה שאם הם כל כך חכמים , כנראה גם בהלכה הם לא טעו , ויש להתבונן היטב במדע.

אני לא חושב לנהל איתך ויכוח ציני בדברי הרמב"ם.

ירוחם*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

חיים.                                                                                                        הכל הבנתי. חוץ מי מה זה רצון ה"? איפה בדיוק ה" אמר לך מה  רצונו?         הנעשה ונשמע נדמה לי גם שזה דרשת חז"ל. ללמד אותנו לא לשאול שאלות. אגב מי אמר לך שקשה לקיים מה שכתוב בש"ע. לדאבוני הרב הרבה מאלו שחושבים שמקימים את הכתוב בש"ע.  לא מקימים אותו . אלא מנהגים .שונים ומשונים  שלפעמים מנוגדים ממש למה שכתוב. ולפעמים אין בין התנהגותם לבין מה שכתוב ולא כלום. האם ראית הרבה בחורי ישיבה או אברכים. וחרדים  בודקים משהו בש"ע . שואלים את הרב והרב לא תמיד...     כתבת לי בתגובתך.*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:officeמצטער אני לא מבין

ירוחם

המהות של קדמו נעשה לנשמע לא אומר לא לשאול שאלות. בדרשת חז"ל של קדמו נעשה לנשמע, מבואר, שצריך לשמוע אחרי שמקבלים. בפשטות. לא הכוונה על חקירת ה'כי מה עניינה לזמן מתן תורה. הנעשה של בנ"י, נאמר על קבלת המצוות. אח"כ הם שמעו ואולי גם פלפלו.


תוקן הפונט תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 23/02/2006 7:43:49