בית פורומים עצור כאן חושבים

האם קורות האדם נגזרים ע"פ מעשיו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/2/2006 22:52 לינק ישיר 
האם קורות האדם נגזרים ע"פ מעשיו

שאלה דחופה !!
האם קןרת האדם ז"א פרנסתו וכו' נגזרים בכל רגע ורגע ע"פ מעשיו, או שאין שום קשר למה שקורה איתו לבין מעשיו בפועל איך שהוא מתנהג.

בציפיה לתשובה
.......



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2006 22:55 לינק ישיר 

"הרעותי את מעשי קיפחתי את פרנסתי" משמע שיש קשר ?

האמת המרה היא שבשלב זה אין מניע אחר שיניע אותי להתנהגות בדרך הישרה רק אם אדע שיש קשר אמיץ לבין מה שקורה איתי לבין מעשי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2006 22:59 לינק ישיר 

ואם תאמרו לי שיש קשר, ומחמתו אסור מדרכי הרעה, האם אדם שסר מדרכו הרעה בגלל טובתו האישית
האם זה נקרא בכלל שהוא סר מדרכו הרעה או שמא עדיין עובד הוא את עצמו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2006 23:15 לינק ישיר 

אנא מכם ענו לי במהירות האפשרית, רוצה אני כבר ללכת לישון אבל ברצוני לברר את הענין לפני השינה אי תשובתכם מעקבת את שינתי !

א גיטע וואך !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2006 23:25 לינק ישיר 

אם אתה מאמיןן בזה זה מאוד משפיע. שינה טובה גם משפיע הרבה יותר טונ. מודה ועוזב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2006 23:33 לינק ישיר 

גם אם אעבוד את ה' בגלל שאני מאמין שזה הוא הדבר הנכון לעשות, גם במקרה זה את עצמי עבדתי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2006 23:37 לינק ישיר 

צדיק 

 הכי טוב ללכת לישון ולעשות שאלת חלום .   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2006 23:37 לינק ישיר 

אני שם לב שקולם של הוותיקים בפורום נדם, שמא נמאס להם מדיונים שאינם מביאים למסקנות .








(שונה הפונט,קעלעמר)

תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 19/02/2006 1:48:07



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2006 23:43 לינק ישיר 

צדיק

 הכותבים הרציניים אוכלים עכשיו מלוה מלכה ואין להם זמן לכתוב . הם דואגים לפרנסתם בשבוע הבא ע"י אמירת / שירת

" איש חסיד היה - והנה אליהו הנביא לקראתו " 
 
 עצתי לך א"כ לעשות כמותם - זה אולי יעיל יותר ומהיר יותר לבעיות פרנסה מנסיון ארוך וקשה להטיב את דרכך .




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2006 00:13 לינק ישיר 

פצדיק:

כמובן שהקב"ה גומל טוב עם אלו שעושים מעשים טובים. איך בדיוק גמול הטוב, אם זה בעוה"ב או גם בעוה"ז תלוי בהמון שיקולים שאין כח ביד האדם להבינם.

אז בגדול הפרנסה שלך מושפעת מהמעשים שלך לטוב או לרע, אבל במקרה הספציפי שלך אי אפשר לדעת בבירור איך והאם זה ישפיע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2006 00:19 לינק ישיר 

פה צדיק ברוך הבא אל הפורום! סליחה על שהתעכבה התשובה, אך כנראה באמת "חשובי" הפורום עסוקים, ובינתים אענה לך מה שאני יודע. שאלת: מה הקשר בין מעשי האדם לבין מה שקורה לו. לדוגמא - בתחום הפרנסה. והנה, התשובה ברורה למדי. ראשית, יש קשר סיבתי ברור בין המעשים לבין התוצאות. ניקח למשל תלמיד שלומד למבחן. במידה שהוא ישקיע בלימוד, בהבנה, בשינון, בניסוח, כך הציון שלו יהיה גבוה יותר. יש קשר ישיר בין ההשקעה לבין התוצאה. בדומה לזה, חייל שיתאמן היטב ויתרגל את הכישורים הנדרשים בעת קרב, יש לו סיכוי טוב יותר להישאר בחיים. בדומה לזה, איש עסקים שמבין בעסקים ונוהג נכון מבחינה כלכלית (לצערי, איני יודע מה נכלל בזה, אבל זה דבר שאפשר ללמוד) - יצליח יותר ממי שמניח את כספו על קרן הצבי. כך העולם מתנהג. מי שדוחף את ידו לאש, נכווה, ואין לו להתלונן אלא על עצמו. מי עושה את הדברים הנכונים, כל תחום לפי ענינו, בדרך כלל מצליח, או שיש לו סיכוי טוב יותר להצליח. זו מערכת אחת שבה נמדדים מעשינו. המערכת השניה היא זכאותנו על פי כללי הגמול. זו מערכת מורכבת, ולעתים קרובות מדי קשה להבין כיצד היא פועלת. לפעמים אנו רואים כי הצדיק זוכה לגמול לפי מעשיו, וזה ניכר באיזה אופן שמקשר בין מעשה בעבר לבין תוצאה בהווה. למשל, מסופר על אחד הצדיקים בימי בית שני שהיה מזכה את הרבים בחפירת בורות מים, ונעשה לו נס, ובתו שנפלה לבור יצאה בלא פגע. נראה כאן קשר ברור למדי בין השתדלותו לבין הנס. כך מסופר גם על בתו של רבי עקיבא, שבאמצע חתונתה טרחה לארח עני רעב ללחם, וניצלה מנחש ארסי שעמד להכיש אותה. שהרי צדקה עשויה להציל ממיתה. אבל לא תמיד הקשר הזה ברור. לפעמים זה אפילו נראה הפוך. על בנו של הצדיק חופר הבורות אמרו שמת בצמא, והיכן אם כן היתה זכותו של אביו? בגמרא נעשו נסיונות רבים לפרש את מערכת הכללים של הגמול. יש כאלו שטענו, כנראה בצדק, שהגמול המלא לעולם אינו יכול להינתן בעולם הזה. יש כאלו שהסבירו כי שורת הדין מחייבת להעניש את הצדיק על חטאים, גם אם הם קטנים, כדי לעוררו בתשובה, כך שיתכן שהצדיק יסבול יותר מהרשע למראית עין ברגע מסויים (וכך בארו את העונש שניתן לבנו של חופר הבורות, מפני ש"הקב"ה מדקדק עם צדיקים כחוט השערה"). זה מוביל לכאורה למסקנה הפרדוקסלית ש"מסוכן להיות צדיק"... עוד שאלו בגמרא אם אדם נידון בכל רגע ובכל שעה, או שמה שיקרה לו נחרץ מראש השנה עד ראש השנה הבא. ויש דעות לכאן ולכאן. אני מקווה שאינך מקוה לתשובה סופית ומוחלטת, כי מסתבר שאין זה ביד האדם. אולם אם רצונך בעצה טובה, יש לפנינו מעשה ברבי יהושע, מגדולי התנאים. בשעה שהיה בחו"ל, שאלוהו: מה יעשה האדם ויזכה להצלחה כלכלית. תשובתו היתה: לפעול בשני מישורים. מצד אחד, לנהוג ביושר, מה שמבטיח תוצאות טובות בעסקים, מפני שסומכים עליך. ומצד שני, להתפלל לה', וזה מצד החלק העל טבעי של מערכת הגמול. וזה נכון לא רק בעסקים, אלא גם בלימוד ובכל תחום. לפיכך, גם אם לא יהיה אדם שיוכל לומר לך מה צפוי לך מחר בבוקר ומדוע, כי אין לנו נבואה, הרי כל מי שלומד תורה יודע כי מה שצפוי לך הוא בהשגחה פרטית, ומטרתו לקרב אותך לה', וכי במידה שתשקיע בהשתדלות הראויה בתחום העיסוק שלך, ובמידה שתשתדל להיות צדיק, ולהתפלל, בה במידה יש לך סיכוי טוב יותר להצליח. אלא שצריך סבלנות מפני שלפעמים צריך להשקיע זמן לפני שרואים תוצאות. בהצלחה! שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2006 00:25 לינק ישיר 

פה צדיק שאלת עוד שאלה גדולה: איך יכול אדם לדעת שהוא עובד את ה' לשם שמים באמת. הרי יתכן שהוא חושב על טובתו האישית, וגם אם הוא חושב, למשל, על העולם הבא, האם אין זו אנוכיות? ואולי זו, כפי שכתבת, "עבודת העצמי"? ובכן, כאן אנו מגיעים לשאלות תיאולוגיות גדולות, ודומני שיש כמה שיטות לענות על זה. אני כותב לך את מה שנראה לי נכון: הקב"ה ברא את העולם כדי להיטיב עם הבריות. הוא נתן לנו, בני האדם, שכל ורגש, רצון טוב, ויכולת לזהות את הטוב, איך להתקרב לה', שזה הטוב העליון, איך להתקדש ולהיטהר ולהתעלות. נכון הוא שאם אנו עושים זאת, אז אנו בעצם גם תורמים לעצמנו. אבל זה לא פסול. להפך. ה' רוצה שנתקרב אליו ונשמח בו והוא ישמח בנו. הוא רוצה שנעשה זאת למען עצמנו, וזה כל האדם. גישה דומה למה שכתבתי כאן יש במבוא ל"דרך ה'" של הרמח"ל, אם גם יש נקודות אחרות שבהן איני מסכים עמו (אם מותר להתבטא כן). הקב"ה ברא אותנו על מנת שיהיה לנו טוב בכך שנתקרב אליו, ואם אנו מענים את עצמנו במחשבה שמא גם זה "לא לשם שמים", הרי זה, בלשון המקובלת, פשוט יצר הרע! ועל זה ודומה לזה נאמר: לך אכול בשמחה לחמך כי אתה צדיק ורוצה להתקרב לה', וזה מה שה' רוצה מעמך. שתהיה יהודי טוב ותתקרב אליו, ולא תענה עצמך בספקות שמא "זה לא לשם שמים". שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2006 00:43 לינק ישיר 

פצדיק,
ראשית, אתה צריך להבהיר את הנחות היסוד שאתה מקבל, כרקע לתשובות שניתן לענות לך. חז"ל, תושב"כ, תושבע"פ, אחרונים? ספרי מחשבה? האם דברי חשובי הפורום נראים לך מחייבים יותר מדברי גדולי הדורות, ראשונים ואחרונים, שנראה שאת דבריהם אינך מחשיב מדיי?
הקשר בין מעשים לבין שכר בעוה"ז מופיע בתורה שבכתב, ואנו אומרים זאת בכל יום פעמיים לפחות ('ונתתי גשמיכם בעיתם' וכו'). חז"ל והרמב"ם (בהל' תשובה) מלמדים אותנו שהאדם נכתב ונחתם לפי מעשיו בכל ר"ה ויו"כ. התפילות מכילות בקשות לפרנסה ורפואה וכדו'.
אז אם כל דברי התורה וחז"ל והראשונים אינם מספקים, למה שדברי מישהו בפורום כן יספקו אותך?
נראה שאתה מחפש ראיות, ולא מקורות סמכות, אבל גם ראיות בנויות על הנחות יסוד. על כן באר נא מהן ההנחות שאותן אתה מקבל ושניתן לבנות עליהן את הראיות.

ועוד לא הבנתי מדוע שכר בעוה"ז הוא מניע יחיד, ושכר בעוה"ב לא. האם חיי נצח חשובים פחות מחיי שעה? או שמא אינך מאמין בחיי הנצח בעוה"ב ובעולם העתיד? שוב, עליך לפרט את הנחותיך.

בכל אופן, גם עבודת ה' שלא לשמה ולשם קבלת שכר נחשבת כעבודת ה', אם כי אולי במדרגה נמוכה יותר. חז"ל אומרים ש'הנותן צדקה על מנת שיחיה בני', או 'כדי שאזכה לחיי העוה"ב', קיים מצווה, וככל הזכור לי זה אפילו נקרא 'לשמה'. השאלה היא האם זה נאמר על כל המצוות או שצדקה היא חריגה (דומני שנחלקו בזה הראשונים). בכל אופן, ללא ספק קיום שלא לשמה יש לו ערך. ראה פ"י מהל' תשובה ברמב"ם, ונו"כ שם.
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2006 19:38 לינק ישיר 

לכל באי בית זה , תודתי נתונה לכם על שהקדשתם מזמנכם, קבלתי את תשובתכם בעונג רב
יישר כחכם !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2006 20:23 לינק ישיר 

פצדיק,
אינני יודע על איזה בית אתה מדבר, אבל לא ראיתי כאן תשובות. אני שאלתי אותך כמה שאלות על הנחות היסוד שלך, ולא קיבלתי מענה.
האם לקנטר באת? או שמא התגלה לך אליהו בחלומך לאחר שנת מוצ"ש שמיהרת אליה כה, וביאר לך הכל בטוטו"ד.
שא ברכה. מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2006 20:48 לינק ישיר 

תשובה ראשונה - המשך יבוא!!
הבה נעסוק יחד במדרש
תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף צח עמוד א

רבי יהושע בן לוי אשכח (מצאו) לאליהו, דהוי קיימי (שהיה עומד) אפיתחא דמערתא דרבי שמעון בן יוחאי.
הנה כי כן הולך הצדיק לחפש גאולתו ומבקש למוצאה במקומו של רשב"י - בבדידות במערה, אך דא, עקא, אליהו מבשר הגאולה איננו נמצא בתוך המערה, אלא בפתחה - מבקש קשר עם העולם.

אמר ליה: אתינא לעלמא דאתי (=האזכה לעולם הבא)? 
אכן, למי שמחפש גאולה במערה עולה השאלה על גאולתו ושכרו האישי - "מה אני לחיי וכו'"

אמר ליה: אם ירצה אדון הזה.
אליהו משיבו כי אין הגאולה מופיעה כתכלית אישית בעוה"ב, אלא יש לחפשה אצל המשיח לכשהעולם כולו נגאל, צא ושאל את משיח.

אמר רבי יהושע בן לוי: שנים ראיתי וקול שלשה שמעתי.
אך מה הצדיק מבין במשיח, זאת לא שמע!

אמר ליה: אימת אתי משיח?
וכי אני יודע מתי יבוא משיח, שצריך דבר זה להעסיקני, תוהה הצדיק?

אמר ליה: זיל שייליה לדידיה (=לך ושאלו).
ואע"פ כן לך ושאלו!

והיכא יתיב (והיכן יושב)?
היכן אמצא אותו בודאי שלא בעולם הזה, אולי בחברת צדיקים אחרים, תוהה הצדיק.

אפיתחא דרומי.
המשיח נמצא במקום שהצדיק איננו מעלה על דעתו הוא עם ישראל ישראל עמו הגולים, או ביתר גלות, עם עמו ישראל הדווים והסחופים איתם המשיח נמצא,

ומאי סימניה?
ועדיין מחפש הצדיק סימן - דמות פרסונלית, כשם שהוא מחפש את גאולתו שלו האישית!

יתיב ביני עניי סובלי חלאים, וכולן שרו ואסירי בחד זימנא, איהו שרי חד ואסיר חד. אמר: דילמא מבעינא, דלא איעכב.
המשיח הוא הוא האפשרות להיגאל בכל רגע מהמצוקה של הרגע הקודם, אם רק יושם אל לב גם מצב הסובבים אותנו.
(הערת ביניים:אני מכיר פרשנויות מחקריות השומעים פה התקפה נגד הנצרות, אך דומני שיותר מכך  יש כאן קריאת תגר נגד נגד תפישות יהודיות שהושפעו מכך, ודי לחכימא ברמיזא)

אזל לגביה, אמר ליה: שלום עליך רבי ומורי!
האמנם המשיח הוא "רבי ומורי", נמתין להמשך, שמץ אירוניה מתגנב...

אמר ליה שלום עליך בר ליואי.
אתה אומר "רבי ומורי", אך אתה הצדיק אינך תלמידי אלא "בר ליואי", ואפילו בשמך אין משיח קורא!

אמר ליה: לאימת אתי מר?
מתי יבוא המשיח, אנו נמתין ואתה מן הסתם תגיע בתאריך מסויים.

אמר ליה: היום.
היכונו היום!

אתא לגבי אליהו. אמר ליה: מאי אמר לך? אמר ליה: שלום עליך בר ליואי. אמר ליה: אבטחך לך ולאבוך לעלמא דאתי.
ושוב אירוניה: אכן קראו בשמו של הצדיק ובוודאי הבטיחו לו ולאביו עוה"ב ושלום עליך נפשי ואני את נפשי הצלתי וגם את נפש אבי שכבר איננו בחיים.

אמר ליה: שקורי קא שקר בי, דאמר לי היום אתינא (אבוא), ולא אתא (ולא בא)!
ואעפ"כ למי שיושב ומצפה אין הדבר מספיק, ומשיח שיקר שהרי גם היום לא הגיע.

אמר ליה: הכי אמר לך +תהלים צ"ה+ היום אם בקלו תשמעו.
כאן המהפך העולם הבא שלך אולי מובטח, אך אנו עוסקים בהיום במציאות הקונקרטית, וב"תשמעו" - בחברה בכללותה וכל זמן שתדאג לעצמך - צדיק, אכן המשיח לא יבוא - אך השקר איננו שלו, אלא אורח חייך שלך - נא צא וחפש את גאולתן של עמך ישראל, ובקש את תיקון החברה- וכבר יבוא משיח, שאין הוא אלא התיקון של החברה - ומלאה הארץ דעה את ה'.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם קורות האדם נגזרים ע"פ מעשיו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext