|
|
| נשלח ב-5/8/2007 00:58 |
 |
| |
קוגיטו
מה שלידיעתי זו תגובה ישראלית נפוצה חסידים??? + ישראלים??? היתוכן?
לפני שנים נסענו קבוצת חסידים לביקור בסין, בכניסתנו למוזיאולם של מאו, הוזהרנו בכל השפות לא לצלם בתוך המוזואיליום, אחד מהחסידים חסיד גור, לא הבין את האיסור, הרבי הרי לא אסר עליו לצלם, וגם בש"ע הרי זה לא כתוב, אז למה מי? למה מה? מי הוא זה ואיזה הוא הסיני שיגיד לו מה אסור ומה מותר? יש הרי גבול לחוצפה הסינית.וגם תחנונן לא הועילו,
הבחור בילה מספר ימים טובים בבית הסהר הסיני,והרבה מאד מאד כסף עלה השעור, בהבנת הלשון הסינית
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 01:02 |
|
| |
בנוסף לדברי קוגיטו, קיים הבדל עצום בין מצב שקבוצת יהודים יראי שמיים מגיעים למחנה ההשמדה 'מיידנק' וליבם סוער בקרבם, וברגע של התלהמות שברו את שער הכניסה לצורך ביקור השורשים עקב כך שלא ניתן להם להיכנס למחנה ההריגה שבו השמידו את משפחתם/עמם, לבין חבורת צעירים פוחזים שבמהלך סיור שורשים הלכו אחר תאוותם.
כמובן שכל מעשה היזק אינו ראוי אך גם לגבי זה ראוי לשמוע את הצד השני לגבי פרטי המקרה והמניעים.
אגב איני בטוח כלל שזו 'תגובה ישראלית נפוצה'. ההתנהגות הישראלית הידועה שראויה לגינוי היא שנוהגים במהלך נסיעותיהם 'לפלח' חפצים מבתי מלון, להתגנב למקומות ללא תשלום ועוד בסגנון זה. אך לפרוץ בכוח אתר תיירותי לא נראה לי שזה מעשה ישראלי אופייני.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 01:17 |
|
| |
ירוחם
יהודי נוסע לסין,מחכים בתרבות כללית,
לומד קצת על תרבות מקומית בכלא המקומי,בבחינת"ראו מה ביני ובין חמי".
ואחרי כל זה לא שוכח לשלם על השיעור ,נו מה רע בזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 04:36 |
|
| |
קראתי בשבת את הסיפור הזה לפרטיו, ב"בקהילה", אם שינויים יסודיים ממה שהביא כאן פותח האשכול.
והריני תוהה, מהי סיבת שינויים אלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 06:32 |
|
| |
לדעתי שורש הרע הוא בנסיעה בקבוצות. המתפרע שואב את תעוזתו ממה שנראה לו כתמיכת הקבוצה ומארגני הטיול. כמו כן היכולת להסתתר בין אנשי הקבוצה וחלוקת האשמה עם שאר חבריה. התלונות נגד תיירים מתפרעים מופנות בדרך כלל לאנשים שמטיילים בקבוצות ולא נגד אלה שנוסעים באופן עצמאי. מבחינה זו החסידים דומים לאותם תלמידי תיכון פרועים.
המסקנה שלי היא לא לטייל בקבוצות מאורגנות אלא כעצמאים. לא צריך להיות שום קושי "להסתדר" כפי שראיתי לא מזמן בנסיעה לירדן.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 06:48 |
|
| |
ואני המתנתי (לבקשת מיימוני) לדוד אסף שירים את הכפפה שזרק לו מיימוני ויסביר על מה הוא רוצה לדון ואיך הסיפור הזה קשור לעצכ"ח. הוא לא עשה את זה ועל כן האשכול הזה נסגר ויועבר לאשכול הכתבות.
עם כולכם הסליחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 07:35 |
|
| |
.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 11:54 |
|
| |
אף אחד עדין לא שמע את הצד השני,כיצד אפשר לקבוע עובדות ולהשמיץ ,ללא שמר אסף שמע את "החסידים"
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 12:54 |
|
| |
בעקבות בירור שעשיתי מכלי ראשון (ולא מעיתונאים וכלי תקשורת) אני רוצה להבהיר את מה שקרה.
קבוצה מאורגנת שיצאה לביקור בפולין, הגיעה למחנה מיידנק.
האתר היה סגור.
בחור צעיר שהיה בקבוצה, "התגבר" על המנעול, ופתח את הדלת, ובעקבותיו נכנסה כל הקבוצה.
שומרים שהיו במקום הופתעו למראה האורחים הלא קרואים, והזמינו את המשטרה.
המשטרה הגיעה ובקשה לדעת מי הוא זה שפרץ את הדלת.
מתוך סולידריות, לא הסכימו האנשים להסגיר את הפורץ, ובעקבות זאת סגרה המשטרה את המקום ואסרה את היציאה על כל הקבוצה.
הדברים הגיעו למשרד החוץ ובעקבות התערבותם, סודרו הדברים, והקבוצה שוחררה לאחר ששילמה 400 $ לתיקון הנזק, ופרטיהם נלקחו ותועדו.
את הדברים תיארתי באופן כרונולוגי, ללא תיאורים על המתח וההתרגשות שאחזו באנשים שחוו את המקום בו הושמדו בני משפחתם, (נסיבות שבמקרה אחר, מצדיקות - לדעת רוב הציבור הישראלי - הכאה ותקיפה של ח"כ בידי פקיד ממשלתי...) ושבעקבות האכזבה על האתר הסגור, עשה הבחור הצעיר את השטות שעשה.
כל מה שכתבתי שייך אמנם לאשכול הכתבות, ולמה הכנסתי זאת כאן , כי כל קורא ייוכח בפער שבין המציאות שתוארה על ידי, לבין כתיבתו המתלהמת של דוד אסף והאנלוגיות שהוסיף, בצורה שלא מביישת את אחרון העיתונאים הקטנים שלנו.
לדעתי, צורת כתיבתו, בהחלט נותנת משקל לאופן שיש לנו לשפוט את כתיבתו ה"מקצועית והאובייקטיבית" בספריו, וממחישה את נטיות לבו , אהבותיו ושנאותיו, וכמו שרמז הלבן בסוף האשכול על "נאחז בסבך".
תוקן על ידי בר_בי_רב ב- 05/08/2007 13:48:13
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 13:24 |
|
| |
כן, תיאור הדברים שלך, זהה פחות או יותר לתיאור הדברים כפי שהופיע ב"בקהילה".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 14:12 |
|
| |
רגע רגע,
בהתחלת האשכול ניסינו להבין מה ה"סוגיא" שלפנינו,ומיימוןי ועוד כמה ,שואלים את מר דוד אסף מה הנדון מעבר לידיעה החדשותית שכמה חסידים פרצו מנעול כדי לבקר במחנה השמדה, וכבוד הפרופסור מסביר באנלוגיה שלא תבייש את חבריו של שמוליק מהכתה ג' שהוא מתרעם על היחס השלילי המוגזם של התקשורת כלפי " שניים וחצי תלמידי תיכון ישראלים, שהיו במסע שורשים בפולין ובטיפשותם השתכרו והזמינו פרוצות למלון." ואלו על מעשה מתועב ונוראי של פריצת מנעול התקשורת שותקת.
אז אולי קעלעמר לא צריך להסיר את האשכול וננסה לדון בגורמים לחוסר יכולת של אקדמאים בכירים לבצע אנלוגיות פשוטות כאשר אמוציות מזרח תיכוניות חמימות ולחות משתלטות על איזורי התבונה האפורים .
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 14:14 |
|
| |
ואולי ננסה לדון על כשלונו של השכל בחדירה לשונה ולזר ובעצם אין יתרון לחכמה ,ועצכח הוא ךק אשליה
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 15:19 |
|
| |
קוגיטו
מי שאמר לשמן שידליק יאמר לחומץ וידליק. אם ממש נואשים להגיע למסקנה מסוימת גם האשכול הזה יכול להביא אליה.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2007 15:26 |
|
| |
אולי בכלל אסור לחיות בקבוצות כי זה מעודד את אהבת המולדת, שנאת השונה, אי קבלת ערך הפלורליזם, ועוד כהנה וכהנה.
אתה יכול להאשים את הקבוצה או את המדריך אם היה שלא מנע מהפורץ לפרוץ אבל למה להאשים את הקבוציתיות?
|
|
|
|
|
