בית פורומים עצור כאן חושבים

אשכול הקישורים לכתבות/מובאות [ב']

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/12/2008 05:35 לינק ישיר 


בתו הבכורה של הרב:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1047830.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2008 10:18 לינק ישיר 

למען ההיסטוריה
הרב אריאל שרת בצבא.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2008 10:24 לינק ישיר 

איזו ה"א בכלל אפשר להעלות על הדעת, שרב דתי לאומי לא ישרת בצבא? קהל הזקוק לשרותו ולפסיקיו של הרב, משרת בצבא, ובמילואים, וככזה הוא זקוק לתשובות על שאלות, הנוצרות מפאת שרותו. איך יכול רב שלא שירת בצבא לדעת ולהבין בכלל את הנושא?
 
אמנם יש שפוסקים בנושאיםשאין להם מושג בהם, ומאמללים אלפי משפחות בנזק ממוני רב,- ראה - מסכ פאה-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2008 11:09 לינק ישיר 

מעורבות(YNETׂ



תוקן על ידי עממי ב- 21/12/2008 11:06:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2008 13:20 לינק ישיר 

רק הציבור הדתי מבין את הדרמה
22/12/2008
מדעי היהדות גורסים את הזהות היהודית, טוען שחר פלד, והם חלק מניסיון פרוטסטנטי להכחידה. אם יתברר שארכיאולוג מסוים היה אנטישמי, טוען כנגדו ברוך כהנא, האם פירוש הדבר שהעיר שחשף אינה קיימת?
פרטי ספר: מגרסת הזהויות, שחר פלד, פרדס הוצאה לאור, חיפה, תשס''ז 2007.
התזה ההיסטורית של פלד
ימים של דיו נשפכו על אודות הפער שבין לימוד התורה במובנו המסורתי לבין הצורה שבה נלמדים אותם מקורות עצמם במסגרת "מדעי היהדות" האקדמיים. בספרו מגרסת הזהויות מציע שחר פלד הסבר מהפכני משלו להופעתם של מדעי היהדות על במת ההיסטוריה: לטענתו, מדעי היהדות נוצרו כולם כחלק ממאבקה של הנצרות הפרוטסטנטית ביהדות. למדעים אלה, הוא טוען, יש דרך משלהם לחסל, "לגרוס", כלשונו, את היהדות ככוח המסוגל לעמוד מול הנצרות ולהציב לה אלטרנטיבה. דרכם היא הפיכת היהדות ל"אובייקט מחקר" ובחינת כל טענה שהיא טוענת כאילו הייתה אובייקט מדעי כמו כל אובייקט אחר: נאמר, חיידק נדיר או חלקיק תת אטומי. ברגע שקיבלנו את המתודה ה"אובייקטיבית" הזו אנו מפסיקים להתייחס ליהדות כפרטנר לשיח, ובעצם מפסיקים להתייחס אליה בכלל. משל לאדם הטוען טענה פילוסופית או אידיאולוגית כלשהי, ואנו ניקח את דבריו וננתח אותם מבחינה דקדוקית, היסטורית, פסיכולוגית, או כל בחינה מקבילה – מעשה כזה יהיה לגיטימי, אבל אין זו הקשבה לדבריו של אותו אדם. גרוע מכך: יש כאן מראית עין של הקשבה, אפילו התעמקות בדברים, אבל בלי התייחסות כלשהי לערך האמת שיש בהם. אפילו לא כדי לסתור את הדברים: פשוט לא מתייחסים אליהם כבעלי משמעות.
מדוע, אם כן, מתפתים היהודים ל"גריסת הזהות" שלהם? שואל פלד, ומשיב: משום שמדעי היהדות נסמכים על היוקרה הרבה שצבר המדע האמפירי "בעצמת ודאותה והסבריה הכוללים עלה בידי הגישה המדעית לנתץ בתוך תקופה קצרה תיאוריות ואמונות שאנשים דבקו בהן במשך מאות ואלפי שנים" (ע' 26). היוקרה שצבר המדע היא מוצדקת (בחלקה) ככל שמדובר במדעי הטבע - וגם בהם היא עלולה להיות מנוצלת לרעה מעבר לגבולותיה. אלא שעולמות שלמים של עיון חסר ביסוס ממשי מצליחים ליהנות מאותה יוקרה עצמה, ברגע שהצליחו לקבל הכרה ב"מדעיותם": "המדע המדויק והדיסציפלינות האקדמיות השונות, הנהנות מזיוו של המדעניזם בלי שיצטרכו לדייק, פועלים במעין גוף וצל...כאשר הדיסציפלינות האקדמיות השונות מחקות את קווי המתאר אל תהליך בירור ותיאור המציאות כפי שהוא נעשה במדעי הטבע, בלא שתהיה אפשרות כלשהי לחקות את תוכנו" (ע' 29). מדעי היהדות, לדעתו של פלד, הם דוגמה ומופת של "מדעניזם". עובדות מפוקפקות ופרשנויות חסרות ביסוס של טקסטים ידועים הנסמכות על מנגנון אימון אוטומטי המתעורר בנו למשמע מנטרת הקסם "מדע".
לפי הנאמר עד עתה, ניתן היה לראות את מדעי היהדות כ"סתם" טעות תמימה, או כ"מדעניזם" שגוי. אבל טענתו של פלד היא הרבה יותר חריפה. מבחינתו, מדובר בפרק מכריע במאמציה של הנצרות לנכס לעצמה את ההיסטוריה היהודית. מראשיתה, כידוע, ראתה הנצרות את עצמה כ"ישראל האמיתי" - "ישראל שברוח". הפרוטסטנטיות הולידה גרסה חדשה של המאמץ הזה. הוגיה שאפו לחשוף את המקורות הראשוניים ביותר של הרעיון הנוצרי, כדי להתגבר על העיוותים שעוות במהלך התקופה הארוכה בה נשלטה הנצרות ע"י האפיפיורות הקתולית. גם היהדות, לדעתם, עתידה "להיחשף" בעיוותיה: "אחרי יותר מאלף שנות נצרות קתולית שהייתה עסוקה בביצור ההבדלים הבלתי מבוטלים בינה לבין היהדות, קמה לה נצרות חדשה, החוזרת ומנסה שוב לתפוס את שורש הדת... היהודים מוצאים עצמם מול הבראיסטים (חוקרי העבריות הקדומה, ב.כ.), חוקרי עברית ותנ"ך הרואים בהם 'מסלפי הדת האמיתית', אך באותו זמן מדברים את שפתם ומתייחסים ללב תרבותם... בלי משים נוצר גשר חדש בין אירופאים יהודים ולא יהודים... קרבה חדשה המסתמכת על המכנה המשותף החזק ביותר שתמיד היה שם מאחור: התנ"ך, העברית. אלא שהפעם זהו תנ"ך בפרשנות יהודית מול תנ"ך בפרשנות פרוטסטנטית, פרשנות של האוניברסיטאות, פרשנות אקדמית"."(ע' 107).
יהודי גרמניה אימצו את דגם היהדות החדש שנוצר ע"י הפרוטסטנטיות, משום שחפצו להידמות דגם האדם האירופי: "הנוצרי הלותרני זיהה את עצמו עם 'האדם באשר הוא אדם'....היהודי שרצה להפגין צלם אדם זה בפני עמיתו הנוצרי נאלץ להשיל מעל עצמו כמה קבין של יהדות..." (ע'112). פתאום נוצרה הזדמנות לאמץ את החשיבה האירופית הפרוטסטנטית במיטבה, כאשר לכאורה אין באימוץ הזה נטישה של הזהות היהודית אלא אדרבה, התעסקות מרובה בתכניה. כך נוצרה מנטאליות של מעין יהודי פרוטסטנטי. יהודי כזה בונה לעצמו מודל של יהדות שגם האירופי נאור יכול לעכל, וטוען שזוהי היהדות המקורית, האותנטית, כפי שכבר הראו מדעי היהדות האקדמיים. ואם אגב כך נהרסת היהדות ההיסטורית, זו שרוב היהודים לדורותיהם האמינו בה בתמימותם, מה בכך? "אנוס הוא המדען, על ידי ממצאיו, שהרי המציאות וחזקה ממנו. האם יכול היה פסטר שלא לאים על החיידקים?....אין הוא [חוקר היהדות, ב.כ.] יכול אלא להמשיך במחקרו האידיאליסטי המצווה עליו: 'חזק ואמץ, גליליאו, שהרי בכל זאת נוע תנוע'... עצם החשיפה המלומדת של השפעתם ההרסנית של מדעי היהדות על היהדות, רק מוסיפה נופך של רצינות לכובד ראש לסטטוסו של חוקר היהדות" (ע' 149).
פעילות ההרס הזו, הוא טוען, היא הנותנת למדעי היהדות את האפקט המרגש המאפיין אותם. תחושת הדרמה הגדולה של ניפוץ המיתוסים, של חשיפת איזו אמת גדולה שהוסתרה מתחת לשכבות של אמונה תמימה (שהן מלבבות, אבל חסרות ערך מדעי). לאחר שנופצו המיתוסים נעלמת הדרמה כולה. למה שיהיה מעניין לחקור את התנ"ך, אם כל כולו אינו אלא ספרות ישנה וגיבוב אמונות קמאיות שיכלו להרשים, אולי, את בני התקופה העתיקה? מה ירגש חוקר משנה לאחר שתסתיים הדרמה הגדולה של הקטנת דמויותיהם של חז"ל? האם מישהו שלא גדל על גדלותם הבלתי מעורערת של חכמנו יכול בכלל להבין את הדרמה? לכן הולכים מדעי היהדות ושוקעים - הן מבחינת מספר הסטודנטים הנרשמים אליהם והן מבחינת השפעתם החברתית (ע' 161). הציבור היחיד שעדיין מתרגש מהמשחק הוא הציבור הדתי - סוף סוף, הוא היחיד המסוגל להבין את הדרמה!
האם הטיעון אכן מבוסס
עד כאן התזה ההיסטורית של פלד. כדאי להוסיף שהספר הוא, בכללו, עבודה מרשימה ביותר. כל טענותיו מגובות בציטוטים, המגיעים מכל קצווי הקשת של עולם הידע: היסטוריה, מדעים, דתות, יהדות. ארשה לעצמי הערה אסתטית: פלד מקדיש חלק ניכר מספרו להתקפה על הסגנון שהוא מכנה "מדעניסטי", סגנון מסורבל, עתיר ציטוטים שעצם קיומם יוצר אשליה של ביסוס מקיף. אלא שספרו עצמו הוא דוגמה נפלאה לסגנון כזה. האם מדובר בפרודיה עצמית, או שלמורת רוחו גילה שבכל זאת הסגנון הזה הוא הדרך הנאותה לביסוס אמירות מורכבות, בבחינת 'מלאך רע עונה אמן בעל כורחו'??
השאלה היותר חשובה היא האם הטיעון עצמו מבוסס, ומהן המסקנות העולות ממנו.
נראה שאפשר לקבל חלק ניכר מטיעוניו של הספר. עובדה, מדעי היהדות אכן צמחו בעולם פרוטסטנטי, ולאחר תקופה קצרה מאד אכן השתלבו בהם יהודים לא מעטים, רובם מחוגי המתבוללים. קשה להכחיש את ההקשר האידיאולוגי של צמיחתם, את השפעתם ההיסטורית והחברתית, ואולי גם את תרומתם להתבוללות יהדות גרמניה. ההסבר להישרדותם של מדעי היהדות דווקא בעולם הדתי הוא מבריק, לדעתי, ויש בו אמת רבה.
מה בכל זאת חסר בספר? התמודדות ממשית עם מדעי היהדות וממצאיהם. נניח שקיבלנו את התזה של פלד במלואה, נניח שמעולם לא היו לחוקרים אלה מניעים כלשהם מלבד הכחדת היהדות בצורתה ה'קלאסית'- האם זה אומר משהו לגבי מדת האמת שבהם? כלל הגיוני ישן קובע שאין שום קשר בין מניעיו של חוקר לבין האמת שבדבריו. גם מהכוונות הרעות ביותר יכולות לעלות אמיתות מרתקות. אם יתברר שארכיאולוג מסוים היה אנטישמי, האם פירוש הדבר שהעיר שחשף אינה קיימת?
נכון, מקובלנו שבתלמוד תורה יש חשיבות רבה לטוהר הכוונה, ובלעדיה אין התורה תורת אמת. אבל דווקא לדעת פלד מדעי היהדות אינם תורה אלא חכמה. האם חכמה שנחשפה מסיבות מעוותות היא עצמה מעוותת? ואם יש לה, לחכמה זו, השלכות על תלמוד התורה שלנו, האם אפשר להתעלם מהן?
פלד עצמו נותן דוגמה מאלפת ומעוררת מחשבה. בשיעור תנ"ך שהוא מתאר, המתנהל באחת מהמכללות להוראה, מסכם המרצה את דמותו של המלך עמרי ורשעתו, ע"פ התנ"ך ודברי חז"ל, ואז מכריז בדרמטיות: "עד כאן ההיסטוריוזופיה, מכאן ההיסטוריה!" (ע' 174), ואז עובר להדגשת גדולתו של עמרי ע"פ ממצאים ארכיאולוגיים, ביניהם מצבת מישע מלך מואב. פלד מצביע על הדרך שבה המרצה מערער את אמונם של הסטודנטים שלו במורשתם היהודית, שהיא כביכול "רק" היסטוריוסופיה ולא "היסטוריה" מבוססת. אבל מה הוא מציע? למחוק את הממצא הארכיאולוגי? להתעלם ממנו? או אולי להפך, להבין דווקא ממנו את עצמת תפיסתם המוסרים של חז"ל, שכל כיבושיו וגדולתו של עמרי לא גרמו להם להתעלם ממעמדו המוסרי המעורער?
נראה שפלד דוגל במחיקה סיטונית של מדעי היהדות מעולם הרוח היהודי. וכמו תמיד, אין לדבר סוף. כך יצא קצפו על אנשי אקדמיה: בראש ובראשונה חוקרי המקרא והתלמוד, ואחריהם הוגים כמו כמו ליבוביץ' ודב שוורץ, על רבנים כמו יואל בן נון, יובל שרלו ואמנון בזק, ואפילו הרב סולובייצ'יק (ע' 208) אינו יוצא נקי מתחת ידיו (מכיוון שניתנה רשות לפוסל לפסול, שוב אינו מבדיל בין חוקר אקדמי לגדול בתורה). כל מי שהתייחסותו למדעי היהדות שונה משל פלד עצמו נחשד בכפירה ובגריסת הזהות היהודית. זו דרכה של דינאמיקה המבוססת על פסילה טוטאלית.
ספרו של פלד יכול להיחשב כהדגמה לדבריו של הרב קוק על כך שאחד ממקורות התשובה לעתיד לבוא יהיה "העלבון שנעלב הרוח הגדול האצור בכל מה שהנחילונו אבותנו... והחושך הכפרני גרם להיתלש מקרן בן שמן זה ולתעות בשדות זרים..." (אורות התשובה, ד, ט). אין ספק שעלבון המתואר זועק מכל עמוד בספר. אבל הרב ממשיך ואומר: "הצער הגדול הזה יתפרץ בעוז, וילווה אליו כח של ישוב הדעת ומתינות, לדעת גם כן מה שיש להבר מתוך כל דרכי התעיה אשר נכשלו בהם" (שם). המתינות הזו חסרה מאד בעבודתו של פלד.
(ד"ר ברוך כהנא, הצפה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2008 15:45 לינק ישיר 

ברוך שכיוונתי
קראתי את הספר ואני מבין היטב את טיעניו של ברוך כהנא.
אולם לעתים קרובות נשמע טיעונים כגון שמי שלומד את התנ"ך בדרך הנכונה מבין שאין ממש בטיעוני ביקורת המקרא. האתגר שברוך כהנא מציע הוא גדול יותר, להראות כיצד בונים את בנין התורה על המדעוכדברי הראי"ה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2008 16:35 לינק ישיר 

"ספרו של פלד יכול להיחשב כהדגמה לדבריו של הרב קוק על כך שאחד ממקורות "התשובה לעתיד לבוא יהיה "העלבון שנעלב הרוח הגדול האצור בכל מה שהנחילונו אבותנו... והחושך הכפרני גרם להיתלש מקרן בן שמן זה ולתעות בשדות זרים..." (אורות התשובה, ד, ט). אין ספק שעלבון המתואר זועק מכל עמוד בספר. אבל הרב ממשיך ואומר: "הצער הגדול הזה יתפרץ בעוז, וילווה אליו כח של ישוב הדעת ומתינות, לדעת גם כן מה שיש להבר מתוך כל דרכי התעיה אשר נכשלו בהם" (שם). המתינות הזו חסרה מאד בעבודתו של פלד. (ד"ר ברוך כהנא, הצפה"
כך כתב ד"ר כהנא.

לי נראה ששחר פלד בספרו קיים את הנאמר בחלק הראשון של דבריו של הרב קוק:הוא צעק את הצעקה המתבקשת ואת"הצער הגדול המתפרץ בעוז"לנוכח ה"מדעניזם"האוכל ביהדות בכל פה.

את יישוב הדעת והמתינות השאיר שחר פלד לאחרים.
אי אפשר לצעוק צעקה ולהשאר מתון בו בזמן כפי שכפור לא יכל להיות חם......

מעניין שבאתר הבא
 http://www.notes.co.il/gilad/33720.asp


בתו של שחר פלד הגנה על אביה מביקורת של מבקר שהודה בפה מלא שקרא רק חלקים מהספר....:


הבת של....  בתאריך 8/14/2008 10:10:15 PM

הבת של....

מעבירי ביקורות יקרים!!!!!


אולי אם תיקראו את הספר במלואו ולא תיקראו א ההתחלה תיקפצו לאמצע ואז לסוף...

תגלו שספר לא כל כך אלים או נוראי אל תישפטו מבלי לדעת בוודאות!
נ.ב בת ואני אומרת זאת מינסיון אני הבת של שחר פלד =] 

* name="replay" accept-charset="UNKNOWN" action="/inc/reply_submit.asp" method="post" enctype="application/x-www-form-urlencoded">

 
    

    

    

    


    

דיון על הספר כבר התקיים ב"עצור כאן חושבים" לפני שנה:

 

 

 

*-- end main *http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2272054&forum_id



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2008 16:37 לינק ישיר 

הקישור האחרון הוא לאתר  "עצור כאן חושבים" מלפני שנה שבו נערך דיון על הספר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2008 04:44 לינק ישיר 


חנוכה והחילוניים, בימים ההם ובזמן הזה:

http://cafe.themarker.com/view.php?t=789092



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2008 07:36 לינק ישיר 


הקו הדק שבין האדם לחיה (צבי ינאי)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3643762,00.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2008 08:31 לינק ישיר 

צבי ינאי כתב:
"הואיל וכך הברירה הטבעית הייתה אמורה לסלק את האלטרואיזם מהטבע יחד עם בעלי התכונה הזאת, אלא אם כן יחידת היסוד של הברירה הטבעית איננה הפרט ולא הקבוצה, אלא הגן."
מדוע שלא נניח שיחידת היסוד של הברירה הטבעית היא הקבוצה? חלק מהתופעות שצבי ינאי מציג יכולות להיות מוסברות די טוב על סמך ההנחה הזו.
יתכן ולבני אדם מודרנים קשה לקבל תפיסה כזו, אך היא בהחלט קיימת בחברות מסורתיות, ויש טיעון שכל ההכרה המודרנית באדם כפרט היא רק מתקופת הרנסנס.

הואיל נושא הצמחונות הוזכר במאמר, ברצווני להעלות את התסריט הדמיוני הבא. קבוצת חייזרים מגיעה לכדור הארץ, רמת האינטליגנציה שלהם גבוהה משלנו, רמת המוסריות הפנימית שלהם גבוהה לאין ערוך משלנו, אולם מאכל התאווה שלהם הוא תינוקות אנושיים. מה היינו חושבים עליהם?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2008 19:33 לינק ישיר 

  

בעלבעמיו

יחידת היסוד של הברירה הטבעית היא הגן ולא הקבוצה, מפני שתכונות אדפטיביות אמורות להיות מורשות לדור הבא באמצעות הגנים. הישרדותה של הקבוצה הנוכחית לא בהכרח תעביר את תכונותיה לדור הבא, אלמלא הברירה הגנטית.

לגבי התסריט הכלל לא דמיוני שהעלת.

תופעת הקניבליזם נחקרה לא מעט, וע"פ "היחסיות התרבותית" לא ניתן להגדירה כלא מוסרית. בתרבות המערבית הורגים בני אדם ממש סתם לגמרי... לפחות הקניבלים היו מקיימים את עצמם מבשר הקרבן...
מה שאנו חושבים (סובייקטיבית) על קניבליזם, לא הופך אותו לפחות מוסרי ממלחמות וכדו' (אובייקטיבית).

כמה תגובות נוספות על מאמרו של צבי ינאי

1.
ההתעלמות מספרו המרתק של אמוץ זהבי "טווסים, אלטרואיזם ועקרון ההכבדה". ספר נפלא הנוגע בהיבטים השונים של האלטרואיזם. אחד היותר טובים שנכתבו על הנושא. חבל שצבי ינאי התעלם ממנו לחלוטין.

2.
צבי ינאי מציב לכאורה את "האלטרואיזם הצרוף" כהגדרתו, כאפשרות לנייר הלקמוס של קו פרשת המים בין האדם אצלו קיימת התופעה לבין בעלי החיים. (אם כי בהסתייגות מה.)
האם אכן קיים אלטרואיזם צרוף? האם הקרבת החיים על מזבח רעיונות אוניברסאליים אינו בעל ערך הישרדותי (לא לפרט אלא לגנום)? אילו לא היו "מוסרי נפש" על מזבח המולדת, החרות, האמונה וכו', הקבוצה ועמה המאגר הגנטי שלה לא היו שורדים.

3.
המחבר מחפש בהכרה המוסרית, בחמלה, רגשות, זיכרון, הכנת כלים, את הקו המפריד בין האדם לבע"ח. בסופו של דבר הוא מציג את כל הנ"ל כרצף על סקלת התפתחות. כלומר ההבדלים הם בדרגת ההתפתחות ולא במהות. למסקנת דבריו, האלטרואיזם הצרוף הוא כנראה קו פרשת המים בין האדם לחיה.
ניתן היה להוסיף גם את הדיבור כאחד מקווי פרשת המים, אך כמובן גם לגביו ניתן לטעון לרצף התפתחותי ורמות שונות של תקשורת.

ברצוני להציע 3 הבדלים "מהותיים" בין האדם לחיה, אליהם לא התייחס המחבר.

א. תפיסת מימד הזמן. האדם חי ופועל ע"פ עבר הווה ועתיד, ופעולותיו מראות שהוא מבין את המושג וחי לפיו. בע"ח אינם חיים במימד זה (לפחות אינם מראים זאת), גם יצורים ש"זוכרים", אין פירוש הדבר שהם חיים במימד הזמן. הם חווים כעת את חוויות העבר אך לא מודעים לזמן.

ב. יכולת השימוש באש. לא ידוע עדיין על בעלי חיים המשתמשים באש וזו בהחלט יכולה להיות ייחודיות משמעותית של האדם המראה על תודעה אחרת. יצירת אש הינה יצירת יש מאין - יצירת מציאות חדשה שלא הייתה קיימת. שום יצור אחר אינו יוצר יש מאין, כל בעלי החיים חיים אל תוך המציאות הקיימת ולא משנים אותה באופן מהותי.

ג. הכנת כלים. צבי ינאי התייחס לעובדה שבעלי חיים מסוימים מכינים גם הם כלים, והדברים ידועים ונחקרו רבות. מקובל כיום לומר שהכנת כלים ושימוש בהם אינו ממאפייני האדם. בדקתי, כל הכלים שמכינים בעלי חיים הינם בחינה של שכלול הידיים והאצבעות, שום בע"ח למעט האדם לא הכין כלי במשמעו "בית קיבול". הכנת בתי קיבול היא ייחודית לאדם. ניתן להתייחס ליכולת זו כהבדל "מהותי" בין האדם לחיה.

ניתן לראות גם שהקדמונים ביהדות התייחסו לשלושת אלו כהבדלים המהותיים בין האדם כיצור בעל "דעת" לבין ישויות אחרות חסרות "דעת".
אולי בהמשך ארחיב בעניין

אשמח לתגובות חברי הפורום המלומדים
שלמה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2008 22:04 לינק ישיר 

יש בעלי חיים שמכינים בורות להכניס לתוכם את הביצים שלהם. זהו כלי קיבול. אני משוכנע שיש עוד דוגמאות להכנת כלי קיבול אצל בעלי חיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2008 00:24 לינק ישיר 

mdabraham

אינך צריך להגיע לאותם עופות החופרים בורות להטלת ביצים בשביל למצוא בתי קיבול בעולמם של בעלי החיים. הרי כל קיני הציפרים הם לכאורה כלים שיש להם בית קיבול.

כמובן, שקיני ציפורים לא נחשבים לכלי לצורך העניין. אחרת, מה הייתה התגלית במחקרי העשורים האחרונים על קופים היוצרים כלים וכו', הרי קיני ציפורים היו ידועים מאז ומעולם.

ודאי שאף אחד לא חשב על יכולת הציפור לבנות קן, מורכב ככל שיהיה, ככלי. מפני שכל הקינים נבנים ע"פ דגם אחיד, למטרת קינון בלבד ובאופן אינסטינטיבי (בעקבות שינויים הורמונליים). וזאת ע"י כל הציפורים בני אותו המין.

כך שהבניה לא מעידה על יכולת תכנון מוקדם ופתרון בעיות באמצעות כלים. (שים לב ש"החידוש" הוא "כלי" ולא "בית" אותו יודעים גם בע"חי לבנות).

רק כלי שנבנה לצורך פתרון בעיה בלתי צפויה, ע"פ דגם שאינו טבוע גנטית ביוצר, מעיד על דרגת חשיבה גבוהה.

לדברי, כל הכלים שיצרו בעלי חיים ומוגדרים ככלים לצורך העניין, הם רק בחינת "ידא אריכתא" ולא "בית קיבול".

אשמח להתייחסויות נוספות

שלמה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2008 06:37 לינק ישיר 


שיעור באלכהול  (רפי גינת)

http://www.reshet.tv/newsite/programs/תחקיר/colbotek/kolbotek_apply_form.aspx




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אשכול הקישורים לכתבות/מובאות [ב']
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 71 72 73 ... 116 117 118 לדף הבא סך הכל 118 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.