בית פורומים עצור כאן חושבים

הסתרת מידע הלכתי מההמון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/3/2006 05:37 לינק ישיר 

ירוחם,
נראה לי שפירושו של תוכו כברו הוא ההיפך. השומרים רצו להכניס רק את אלו שתוכם כברם, ר"ל אלו שמתלבשים כבני תורה, כבנש"קים, לדידם זה מראה על "תוכם"--כי את תוכם אף אחד לא יודע. אבל גברו האומרים שחיצוניות אין ולפנימיות כלום, ושטריימל או פראק אינם ערובות ל"תוכם". 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 09:15 לינק ישיר 

אני חוזר על הנושא כפי שהעלהו מואדיב - ותשואות חן חן לו - ובידי רשימת מקורות דלה. בחלקה אני חוזר על מה שנאמר לעיל. א. ספרות הסוד. היא כל כך סודית עד שלא ידוע עליה מאומה. אבל ניכר שאין מגלים אלא לצנועים (יהיה פירושו של זה מה שיהיה) ואין מגלים אלא ראשי פרקים. שאלה מעניינת היא מדוע. יש יותר מתשובה אחת. ב. קולות במקום שיש להחמיר. מי שעשה מלאכה בשבת בשוגג, מותר להנות ממנה, אבל את הדין הזה גילה הרב רק לתלמידים. בציבור דרש שאסור להנות ממנה אלא במוצאי שבת בכדי שייעשו. וכן פסק הרמב"ם. מעניין שהרמב"ם לא הביא את הפסק המקל. האם זה בגלל שסבר שאין הוא חל להלכה, או שהוא פשוט נועד להישאר מוסתר? צריך לעיין במקומות דומים ברמב"ם כדי לראות מה מדיניות הכתיבה שלו בזה. על כל פנים, לפי דרכנו למדנו כי יש מקומות שהחמירו עם ההמון, ותלמיד חכם רשאי להקל, אבל אין מפרסמים היתר זה בפני עם הארץ. ושוב יש לברר מדוע ולהגדיר. ג. דברים המותרים ואחרים נהגו בהם איסור, אין להתירם בפניהם. ברייתא חשובה וקשה זו אינה חד משמעית. יש לה לפחות שני פירושים. אך אחד מהם לפחות נוגע לענין שלנו. כאשר העם טועה ונוהג להחמיר, והתלמיד חכם יודע את האמת, יתכן שעליו לנהוג בהם כאילו הם כותים, ולעשות את המותר רק בחדרי חדרים. דוגמאות רבות לזה בש"ס. ד. יש דברים שתלמיד חכם מחמיר לעצמו ואינו מפרסם לרבים. קל מאד לפרש שזה כדי שלא יטעו לחשוב שזה דין... כן פירש רש"י על סוגיה שבה שאלו תלמידי רב את בני ביתו של רב כיצד נהג בהלכה כלשהי, כמדומה בדיני נידה. בגמרא אמנם לא נאמר מה היתה התשובה, אך רש"י דן בשתי אפשרויות. הוא דוחה את האפשרות שרב היה מקל בתוך ביתו לא לפירסום. מן הסתם אם זה היה המצב, היה מגלה גם לתלמידים, כי אין הם עמי הארצות. מה שנשאר הוא שרב היה מחמיר על עצמו, והתלמידים רצו לדעת מדוע ואיך. גם כאן יש לעיין ולהסביר לא רק מדוע מותר להחמיר, אלא גם מדוע יש להסתיר זאת. המשך צריך לבוא. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 10:53 לינק ישיר 


*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> 

יתכן שהשער הרביעי – "הסתר דבר" במאמרי: קווים אחדים לדרכו של הג"ר שלמה זלמן אויערבאך זצ"ל בהלכות רפואה ופיקוח נפש, יכול לתרום מעט לנושא האשכול.

http://www.medethics.org.il/articles/ASSIA/ASSIA9/R0091195.asp

 

כבוד א-להים הסתר דבר כבוד מלכים חקור דבר (משלי, כה. ב)    

כי ההמון אינם יכולים להבין אותם הענינים... וכשישמעם הסכל תשתבש אמונתו (רמב"ם, פירוש המשניות חגיגה ב א)

ויעויין גם במכילתא שהובאה בירושלמי מסכת ע"ז וצוטטה בר"ח בבבלי שם (בסוגיית גבינות הגויים) על הפסוק: "ואלה המשפטים אשר תשים לפניהם"

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 13:22 לינק ישיר 

ד"ר הלפרין,
קראתי חלקית את הדברים. ונאים הם לאומרם. באשר לכיבוי נורת להט לענ"ד אין שום שפת סתרים ולא הסתרה. יש שם סברא נכוחה שבהחלט מהווה לפחות סיבה להתלבטות אמיתית. אני לא רואה שם העלאת בעיה מדומה כדי לכסות על ההיתר. מעבר לכך, אם אכן הוא היה רוצה לכסות על ההיתר היה עליו כלל לא להעלות את השאלה (כדברי הראב"ד פ"ה מתשובה: "לא נהג זה המחבר מנהג החכמים"), במקום לכתוב חילוק לא נכון.
ויסוד החילוק הוא שהזרם החשמלי כל עוד אינו זורם בחוט הלהט אינו בבחינת אש כלל. ולכן זה שונה מהסטת חפץ מאש קיימת, ודמי לכיבוי ממשי.
ואם יורשה לי להוסיף, כיהודה ועוד לקרא, לענ"ד זוהי סברא נכונה גם להלכה, אפילו לא כמססתפק (אולי קצת...).
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2006 11:15 לינק ישיר 


מיכי,

שמחתי לדעת שנהנית מהעיון.

לגופה של הערתך, דומני שעדיף להמשיך לדון בה באישי,
בדיוק מאותם טעמים שמוזכרים במאמר שם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2006 11:22 לינק ישיר 

.


ד"ר הלפרין, דומני שאתה מכניס אותנו כאן לרקורסיה דיונית:

האם יתכן כי את הדיון הזה, יש להסתיר מההמון ?








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2006 14:11 לינק ישיר 



מואדיב,

חס ושלום.
עצם הדיון על דיני הסתרה הרי גלויים לכל, וכדברי אבי חובת ההסתרה - ר"ש בר יוחאי -  במכילתא ריש פרשת משפטים.
לכן לא היתה לי ביקורת על עצם הדיון כאן.

אבל אסור לשכוח שיש סוגיות ספציפיות שנאמרו בדרך הסתר, ומסיבות שונות.
ראה למשל בסוגיית גבינות הגויים במסכת ע"ז,
במעשה רב לגר"א בעניין תקנת עזרא,
בשיטת הירושלמי בטעם גזירת איסור הסנדל בזמן הסכנה,
ועוד רבות בשנים.

גם הסוגייא שהזכיר מיכי, לדעת הגרש"ז היא כזו, או לפחות היתה כזו במשך יותר משלושים שנה.

האם לדעתך ראוי להיות הולך רכיל ומגלה סוד בריש גלי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2006 17:01 לינק ישיר 

הייתי מוסיף גם חשש לטעות 'ההמון' בעיון, כדאיתא בגמרא פסחים פ"ב ששמואל שנה מח' של רבי וחכמים בהיפוך דעות, כלומר שדעת רבי יוחסה לחכמים כיון שהיה מדובר במקרה חריג שבו הלכה כרבי גם מחבריו ולא רק מחברו והוא חשש שיפסקו לקולא כחכמים מכוח ההרגל.

לגבי השאלה מהו 'המון' -

בעניין הלכה פשוט שכל מי שאינו נושא באחריות של פסיקת הלכה נחשב להמון לצורך העניין. לא בושה להיות חלק מההמון - מדובר בכל מי שלא ראוי להורות, וכידוע כתר תורה נתון לכל ברמה העקרונית. אם מדובר בלומד מתוחכם שאינו פוסק, הוא מן הסתם יבין את ההסתרה בעצמו.

אני לא חושב שבימינו לא ניתן להסתיר. אולי לא ניתן להתעלם מדעה כזו או אחרת, אבל המשקל שניתן לה בקרב הפוסק והמוטיבציה שלו לעקור אותה בהחלט משפיעות על ההמון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/3/2006 20:36 לינק ישיר 

דומה, שלאור מסקנות הדיון, יש להפוך את עצכ"ח    לפורום סגור.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2006 18:19 לינק ישיר 

מימוני.

כמדומני שתתכן עוד סיבה להסתרת דברים ששונה מהסיבות שכתבה.

לעיתים ההמון מאמין בהזיות שמביאות לו תועלת רבה, ואם אני איידע אותו בכך שהם הזיות אני אגרום לו נזק.
זו מעין הכללה של הסיבה שכתבת לגבי דברים המותרים ונהגו איסור, שאם אתיר להם יבואו לזלזל בכל הדינים שנהגו בהם עד היום ולא רק במה שהתרנו להם כעת.
וכך אף לגבי דברים נוספים כגון אנשים שמאמינים בכל מיני רפואות אליל למינהן (הומופתיה,דיקור סיני, מגנטים ושאר מריעין בישין ). כידוע פלצבו מועיל באחוזים גבוהים מאוד ואם אני אגרום לאנשים לא להאמין בזה אני אקשה על תהליך הריפוי שלהם, ולכן כאשר אנשים שאולים אותי על דברים אלו אני לא אומר דעתי בנושא.
ועוד דברים מהסוג



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/3/2006 20:43 לינק ישיר 

לנושא המקורי של האשכול יש עניין להביא קטע מדברי   הנוב"י לגבי היתרו המפורסם  בגילוח בחוה"מ ע"י פועל שאין לו מה לאכול.

"זה שנים רבות כמו י"ב או ט"ו שנים נשאלתי דין זה הלכה למעשה לאחד שהיה נחוץ לו הגילוח בחוה"מ. ובררתי אז דין זה ורשמתי לעצמי ולהנשאל הסתרתי הטעם ותליתי לו כאילו הוא הוראת שעה. ואמרתי לו מה שהתרתי לך היה לי טעם שהיה שייך רק בפעם ההיא ולא לעתיד והעלמתי ההיתר ממנו.

ואמנם טעמי היה לא בשביל חשש של מעלתו שיקילו גם בענינים אחרים אבל היה טעמי הואיל במקומות אחרים נכשלים בהשחתת זקן בתער שהוא חמשה לאוין ולמה אפתח להם שערי ההיתר בחוה"מ ומי יתן למצוא מקום להחמיר בכמה זמנים.

 וכמו שנה קודם שהתחלתי להדפיס ספרי והתחלתי לסדר ולחפש באמתחות הכתבים שלי את כל התשובות גמרתי בלבי להעלים תשובה זו ושלא להדפיסה מטעם הנ"ל.

 
אבל כאשר עיינתי בזה ראיתי בלבי אדרבה לאידך גיסא בשביל שהדור פרוץ בדבר הנ"ל טוב יותר לפרסם היתר הנ"ל והטעם כמוס בלבי ולא אוכל לגלותו אם יפציר לא אשיב.
 
ואני שוקל הדבר בדעתי כמאמר ריב"ז אוי לי אם אומר אוי לי אם לא אומר ושום אחד מהקדמונים לא עלה בלבו דבר זה וצריך אני ג"כ להעלים מה שהעלימו הם. אבל עכ"פ הכרעתי שפרסום היתר בחוה"מ יש בו מצוה רבה וגדר ומשמרת לתורה לפריצי הדור. ודי בזה כי כבר אמרתי אם יפציר לא יועיל."

(שו"ת נודע ביהודה מהדורה תנינא-או"ח סימן צט)

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2006 21:56 לינק ישיר 

נושא מורכב מעט. אבל בפשטות, עיקר המניעה מלפרסם ברבים, היא לא מחמת הבעייתיות שבדין אלא מחמת רגישותו. כלומר – אין בעיה בדין, יש בעיה בפרשנות. דוגמא קלאסית היא חכמת הנסתר, במקומות בהם מוזכר האיסור לפרסמה, בד"כ מוצמדים לכך המילים "אלא מפי רב" וכדו'. היות ובלימוד שטחי, ניתן לבוא לכדי שיבושי הבנה, היות ומדובר בנושא עדין, ויכולות לבוא תוצאות כהגשמה וכו'. כמו"כ מעשה אמנון ותמר וכדו', שאמנם אינו נקרא ברבים, אבל אף אחד לא מחקו מהתנ"ך.. כך, שהמעוניין ללומדו יצטרך לגשת לרב, ולא סתם לעמוד בביהכנ"ס עם ספר הפטרות. וחזקה על הרב שיסביר לו [מה הוא יסביר? את זה נשאיר ללינקזעצער...] וכן, כשמדובר על מצות ת"ת, היות –וכפי' הראשונים- דין זה הוא לא לכתחילה, יכול עם הארץ לקחת זאת כדרך בחייו, ולא לפתוח ספר. ואף להשיטות שהוא לכתחילה, בכ"ז אם ילמד אצל הרב, מסתבר שהוא יסביר לו את חשיבות לימוד התורה. כמובן, אותו הדבר גם לענין תפילת ערבית – רשות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2006 22:19 לינק ישיר 

נראה שיש להעלות צד שלא נידון עד כה.

במקרים לא מעטים כאשר מסתירים דבר סופו שהוא אובד.

כך לדוגמה, אין לנו כמעט כל מסורת פרשנית לאגדות התלמוד, בניגוד למסורת לגבי החלקים ההלכתיים. וממילא רוב עיסוקנו באגדות אלו הוא בבחינת ניחוש.

כך גם 'הקבלה' למרות האגדות על מסורת מרב לתלמיד, הדבר כלל לא פשוט ולולי דמיסתפינא הייתי אומר בלשון המעטה שמבחינה זו הקבלה כבר כלל איננה כשמה 'קבלה', וחלק ניכר מהמח' בה ניגרמות דווקא מחוסר המסורת שבה (מלבד כמובן שאלת שפתה הסימבולית, ומח' המשתלשלות כבכל תחום לימוד).

כך גם דווקא היתרים רבים כתוצאה 'מהסתרתם' אובדים ואין בהם מסורת רב ותלמיד, ודווקא המסורת המחמירה שהיא הנפוצה ברשות הרבים הולכת וסוללת דרך.

מכאן שלשאלת ההסתרה ישנו צד שני והוא החשש מפני השתכחות התכנים, ואף נידון זה יש לשקלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/3/2006 00:04 לינק ישיר 

הצד השני: http://www.tora.us.fm/tm/mcwot/lo_tosif.html וראיתי באחד מכרכי "תחומין" מאמר של הרב יהודה הנקין, שכותב שדעת הרמב"ם לא התקבלה, ושלפוסק הלכה מותר לשקר. אלא שאז עולה השאלה: מניין לי שהרב הנקין עצמו לא משקר ברגע זה ממש?...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/3/2006 01:59 לינק ישיר 

אראל,
זו אינה שאלה כלל. הרי אם הוא היה משקר בכך אז לפוסק אסור היה לשקר. אם כן, אין לו היתר לשקר. לכן ברור שבשאלה זו עצמה הוא לא משקר. רק  אם היה קורה ההיפך, כלומר אם הוא היה כותב שלפוסק אסור לשקר, או אז גם זה עצמו יכול היה להיות שקר.
מעבר לכך, אם לפוסק מותר לשקר, זה בכלל לא מעניין שהוא משקר, כי אנחנו אמורים לקבל את מה שהוא אומר ולנהוג כך ולא לחקור אחר האמת הנעלמת.
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הסתרת מידע הלכתי מההמון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.