המחקר המסופר הוא אחד מני רבים. יש מחקרים אחרים שמראים שתפילות אכן מסייעים.
נשלח ב-3/4/2006 15:39
נערכו עוד מחקרים, ואף אחד אינו מוחלט.
שים לב למשפט האחרון, שנראה לי שהוא משפט מפתח:
"מומחים אחרים אמרו, שהמחקר לא יכול היה להתגבר על המכשול הגדול ביותר ללימוד תפילות: השיעור
הלא ידוע של תפילות שאדם מקבל מידידים, בני משפחה ומקהילות ברחבי העולם המתפללות מדי יום למען
החולים והגוססים".
(והם גם לא שיקללו את ההבדל האפשרי שבין תפילות של מאמינים בדתות שונות, או של בני אדם בדרגות
שונות של צדיקות או קרבה לה'.)
נשלח ב-3/4/2006 16:08
הפרעתוני כתבת : "והם גם לא שיקללו את ההבדל האפשרי שבין תפילות של מאמינים בדתות שונות, או של בני אדם בדרגות שונות של צדיקות או קרבה לה'."
שקללו ועוד איך שקללו,ואם תשאל מנין להם? בשביל זה יש מכשיר, מד צדיקות
נשלח ב-3/4/2006 16:20
לא נראה לי. אם הם היו משתמשים במכשיר הם היו צריכים לציין זאת.
אולי הבחור דרש יותר מדי כסף בשביל המדידות, והם החליטו לוותר על זה.
נשלח ב-3/4/2006 16:24
הוא אכן דרש הרבה כסף, אבל דבר כזה בודאי נכלל בסל התרופות. לך תדע כמה כסף חוסכת המדינה ע"י תפילות הצדיקים ... הבעיה היא שם לא משלמים מסים,אבל גם זה עומד לפני פתרון.
נשלח ב-3/4/2006 16:38
להלן ציטוט מפתח מהמחקר:
"הבעיה בחקר דת באמצעות כלים מדעיים, היא שאתה מצמצם את הבעיה לגורמים בסיסיים שניתן לכמת. התוצאה היא מדע גרוע ודת גרועה".
והרי הם גם לא יכלו לשקלל את הזכויות והחובות של חולי הלב?
והרי מחקרם לא יעלה ולא יוריד מאמונת המאמינים!
והרי מנין שתפילות בכלל מועילות כאקמול למחלה?
סוף דבר מסתבר שיש גם למדענים דרכים רבות להשיג פרנסה, שהרי מישהו מימן את מחקר! ויש לעיתון דרכים רבות לחפש סנציות במסווה מדעי.
נשלח ב-3/4/2006 16:44
נאךאמאלנישט:
כשאשתך כרעה ללדת או כשקרוב מפשחה (האם ללץ יש קרובים?) הצטרך לעבור ניתוח מסוכן גם התלוצצת?
1) זה שאנשים דתיים חיים יותר, אין לו שום קשר לאמיתות הדת וכו'.
יש המון השפעות גשמיות לחלוטין מלהיות דתי. הקהילה. אורח החיים הדתי. האמונה (משפיעה באופן רגשי בהרבה צורות).
לפחות על חלק מהמרכיבים של להיות דתי, בדקו שהם משפיעים גם בלי הדת. (למשל, השתייכות למועדון חברתי בצורה קבועה, מאריך את החיים, וכן הליכה לבית הכנסת כל שבת - אם כי אינני יודע אם זה בדיוק אותה עוצמה של השפעה).
2) בקשר לקשיים של המחקרים, הם קשיים אובייקטיביים פשוטים. נניח שתפילה רצינית משפיעה ותפילה אחרת לא. איך תדע מי מתפלל רציני ומי לא. כמו כן הרבה פרטים נוספים לא קלים לבדיקה. תוסיף על זה: אין מקורות מימון בעולם המדע למחקרים רציניים על השפעת התפילה. ויש מחקרים שנעשים בצורה חובבנית ו/או אינטרסנטית. ויש מחקרים שנעשים על ידי אנשים שאינם מאמינים בהשפעת התפילה, אשר אינני בטוח שמארגנים את התפילות בצורה רצינית מה שמשפיע על אמינות התוצאות.
סתם ככה כל התפילות שמשה רבינו ע"ה התפלל להכנס לא"י ולא נענה לאן הן פנו ?
נשלח ב-6/4/2006 00:06
והרי מקרא מלא דיבר הכתוב : "לא תנסו את ה אלוהיכם" ,
וכידוע קי"ל כרבא בתמורה דכל מה דאסר רחמנא אי עביד לא מהני , ועל כן מובן מדוע לא ניתן
להוכיח את יעילות התפילה בניסוי.
נמצאלפי זה שהאמונה מוגדרת בדיוק ההפך ממדע.
מדע ע"פ פופר מוגדר כמערכת של טענות ברות הוכחה (יכיחות) , ואילו האמונה היא כל טענה שאינה
ברת הוכחה שהרי על כן נזקקים לאמונה.
נשלח ב-6/4/2006 01:40
לפום ריהטא, אי עביד לא מהני זה בהחלת תמורה ובקידושי אשה וכדומה שצריך "חלות" של קנין. אבל זה שייך לתפילה?
זה מצטרף להרבה דברים שיש פלפול להוציא מכלל היכולת להוכיח. וכמו זה "להשאיר מקום לטועים" שנותן מרווח בלתי מוגבל לכך שאין הוכחה לכלום.
נכון שייתכנו דברים שאי אפשר להוכיח אותם, אבל זה משאיר טעם מאד רע בפה.
