את יודעת זה דבר שאם שמת לב, בפורום עולם הישיבות התייחסנו לזה, שבחור לא יכול לצאת להרוויח את לחמו בשקט בלי שקרנו ה"רוחנית" כביכול תרד בעיני אחרים.
בחורים טובים שלא מוצאים את עצמם בלימוד- יש כזה מצב.
נשלח ב-17/6/2007 14:58
לא מכירה מציאות שלבחור אין כסף ולכן יוצא לעבוד, יש בשכונתנו הרבה עניים מרודים, ועדיין כל ילדיהם ואף הם לומדים בלי להוציא עין מהגמרא.
אני מכירה את המציאות של בחור שקשה לו ללמוד.
ובאמת, ברב הפעמים בחור כזה לצערנו מוצא את עצמו במצב רוחני ירוד, כי אין לו הכוונה מתאימה, אין לו מה לעשות בחיים, השעמום מביא לידי בטלה והבטלה מביאה לידי חטא, הוא לא לומד תורה, כך שאין לו מה שישמור עליו מהצד הרוחני.
אבל אנו לא דנים בנושא תופעת השבבניקים בציבור החרדי.
הדיון הוא כרגע, מה עדיף בחור ישיבה או בחור עובד?
אז התשובה שלי היא:
עדיפות עליונה: בחור ישיבה שלומד באמת ומשקיע.
אח"כ: בחור שלא בנוי ללמוד, אך קיבל הכוונה מתאימה והוא משלב בין תורה לעבודה (יש חובה בכל מקרה לקבוע עיתים לתורה), ורמת יראת השמים שלו גבוהה לפחות כמו בחור ישיבה רגיל.
ובחור שרשום או יושב בישיבה ולא עושה כלום עם עצמו - לא אחונן אותו אפילו במבט קל.
נשלח ב-17/6/2007 15:13
2BE_HAPPY,
אני מבינה שאת תהיי המפרנסת היחידה, בהצלחה.
נשלח ב-17/6/2007 15:19
2בי האפי - אני מכיר..
דרך למידת התורה בחוסר כל היא דרך ליחידים ולא לציבור. עייני מה שכתבתי כמה פעמים בשרשור.
התשובה שלך מוסכמת. רק צריך באמת לבדוק כל דבר כדי לדעת אם אכן הוא לומד או רק אומרים לך ומה רמת כושר ההתמודדות שלו. כי יש הרבה סיכויים של שבירה ויציאה לעבודה ככה שלא השגת כלום לכאורה.
מיכאלה, מי שרוצה מותר לו..מה הבעיה ?
נשלח ב-17/6/2007 15:39
אם תעשה סקר בקרב היוצאים לעבוד - לא תמצא בחורים שבגלל סיבה כלכלית יצאו לעבוד.. אולי מקרים נדירים של משפחות חוזרות בתשובה שאין כ"כ מודעות ומוציאים את הילדים לעבוד.
שוב - אני מדברת על ציבור חרדי!
נכון - צריך לברר טוב - מה הבחור עושה בישיבה.
מיכאלה,
א. מדובר פה על לפני החתונה, שנים שהבחור בונה את עצמו, האם לקחת בחור ישיבה או עובד, ולא מדובר על העתיד.
ב. לא כולם בעלי השקפת חיים כמו שלך, תנסי לחיות עם זה. קצת פתיחות - לא תזיק!
נשלח ב-17/6/2007 15:44
תעשי מה שאת רוצה,
אבל אני לא יכולה שלא לרחם עליך ועל שכמותך.
נשלח ב-17/6/2007 15:51
יש כאלו שמעדיפים יראת שמים על פני כסף - לא נראה לי שצריך לרחם עליהם.
מה דעתך בעניין: בחור ישיבה או בחור עובד ולמה?
נשלח ב-17/6/2007 16:34
בי האפי אני לא יודע כמה זה נדיר כיוון שאני מכיר הרבה...
נשלח ב-17/6/2007 17:12
בחור עובד.
א.אני רוצה לחיות בכבוד, לא להזדקק לתרומות ולחסדים של אחרים.
ב.אני רוצה בחור שלומד/למד באוניברסיטה וכדו', לא סנדלר או נגר.(מבלי לזלזל).מטבע הדברים הלימודים הופכים את האדם למשכיל, רחב אופקים ותורמים לאינטליגנציה.זה מה שאני רוצה!
נשלח ב-17/6/2007 17:54
אני מסכים לדעה של מיכאלה לפחות בקטע הזה.
זאת היתה דרך היהודים מאז ומעולם ובאו כל מני סטיגמות חברתיות ושינו הכל...
נשלח ב-17/6/2007 19:05
כל אחד ודרך החיים שלו, ההשתייכות המגזרית שלו והנורמות שלו.
מה שנכון לימים עברו - לא נכון להיום.
אין זה קשור לסטיגמות חברתיות.
זאת השקפה שלמה ומי שלא גדל בציבור החרדי - חושב שבא בחור התיישב בישיבה, ראו חבריו כי טוב ועשו כמוהו.. אבל זה ממש לא עבד כך..
מעניין רק לראות את הדעות של כל אחד ואת הסגנון.
מיכאלה -
יש לי כמה שאלות אלייך, וכמובן אינך חייבת לספק תשובות..
את מגדירה עצמך כחרדית?
זה משנה לך אם הבחור למד בעבר בישיבה? ובאיזו ישיבה?
זה משנה לך איפה הבחור לומד מקצוע? דהיינו במקום חרדי או חילוני-מעורב?
את בודקת גם יראת שמים? מה הגבולות שלך?
מניסיון - במגזר החרדי: בחור שעובד או בחורה שמחפשת בחור שעובד: יותר נוטים לכיוון של פשרנות בנושאים דתיים.
נשלח ב-17/6/2007 19:26
בי האפי אני גדלתי בציבור החרדי :)
ולא אמרתי שזה מה שהיה - אבל זה מה שנוצר.
ולגבי מה שנכון אז לא נכון היום, אז (50 שנה) היה הרבה יותר קל לחיות מקומץ כסף ועם הקצבות ממשלתיות.
היום עם כל המיסים והנשיות, הוצל"פ..לא כ"כ נראה לי..
אז בעיית הדור הייתה שעולם הישיבות כמעט כולו הושמד בשואה אז היה צורך ביצירת מסגרות של לימוד תמידי גם לאחר החתונה - לפני זה - היו יוצאים לעבוד.
היום כשעולם הישיבות שוקם. מה הטענה הלאה?
נשלח ב-17/6/2007 20:47
כיום, או יותר נכון מאחרי השואה גדולי הדור מקטינים את שטח המחיה ע"י צמצום המרחב והגדלת המסגרות והגדרים. משל לבגד שתפור בשוליו בתפר כדי שלא יפרם וכשנפרם עושים תפר חדש וכ' אך בכל תפר שוליים חדש מאבדים מעט מהבגד וכמובן ששטח הבגד קטן אט אט. הנמשל הוא שהדור היום מצומצם מאד אחרי כמה עשרות שנים שקצצו עוד ועוד כדי לשמר על היהדות החרדית. לכן בחור עובד נראה כמופקע דבר שהיה לגטימי לפני כמה עשרות שנים. עם זאת גם הרבנים שמצמצמים עדיין פותחים פתח חדש לקהילה היותר מודרנית אך כמובן שאלו אינם בחורי הישיבות ובנות הסמינרים ויקח עוד שנים רבות אם בכלל שיהיה ערבוב ממשי בין הקהילות. כמובן שכל זה לגבי בחור עובד אבל אחרי החתונה זה סיפור אחר לגמרי. נכון שמי שיוצא לעבוד אינו מוגדר ככויללניק אבל עדיין יכול להשתייך בצורה לגטימית לקהילה החרדית המצומצמת (כמובן שיהיו קשיים למיניהם בענייני סמינרים ישיבות וכ' ולכן מומלץ למי שיוצא לעבוד להרויח המון, זה יכול לפתור את הבעיה שהרי הכסף יענה את הכל...).
נשלח ב-17/6/2007 21:28
חחח נו נו..
נשלח ב-17/6/2007 22:03
2BE_HAPPY,
אני באה ממשפחה חרדית,כל חיי התחנכתי במוסדות לימוד חרדים.
אני מעדיפה שהבחור לומד/למד מקצוע במוסד חילוני.
אני בודקת אם טוב לי איתו או לא, חכם או לא, מעניין או לא, אוהבת או לא.
