בית פורומים עצור כאן חושבים

כיצד מסיבין בשעת ההגדה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/4/2006 21:05 לינק ישיר 

אוסו,
מעט חוש הומור לא הזיק עדיין לאיש. האם הייתי אמור לבטא באופן חד יותר את העובדה שה'ראיות' מהוליווד הן הלצה? לפעמים הכעס משבש מעט את חוש הראיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2006 21:21 לינק ישיר 

נשכח פה מהדיון על פסח מצרים, את הציווי על אופן אכילתו - "וככה תאכלו אותו מתניכם חגורים, נעליכם ברגליכם, ומקלכם בידכם, ואכלתם אותו בחיפזון, פסח הוא לה'". איני יודע האם הדברים כמשמעם, שהיה צריך להחזיק את המקל בזמן האכילה, אבל לא נראה לי שהתיאור הזה מתאים להסיבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2006 21:40 לינק ישיר 

עצוב,
מה עניין זה לנדון דידן? הם לא צוו לאכול בדרך חירות אלא בחיפזון. השאלה בה אנו דנים כאן היא מה עשו חשובי מצרים והגלילות בעת שאכלו סעודתם דרך חירות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2006 21:54 לינק ישיר 

מיכי, לא נעים לי להגיד, אבל הערתי היתה  בהומור. אני לא מוסיף איקונים חייכנים כדי להדגיש זאת.

תוקן על ידי - אוסו_בוקו - 11/04/2006 21:56:01



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2006 21:56 לינק ישיר 

מאי נפקא מינה איך נהגו במצרים? האם דיני ההסיבה נקבעו על ידי משה רבנו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2006 23:49 לינק ישיר 

אוסו,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2006 00:14 לינק ישיר 

השאלה חשובה ומעניינת, ואף אני נטרדתי בה ועסקתי בה, ומדי שנה היא מתעוררת אצלי מחדש. והדילמה שלי היא כשל פותח האשכול. לא נראה לי שאחדש הרבה, פרט אולי לאירגון הדברים. בהלכה זו, כמו בכל הלכה, יש שני מרכיבים (לפחות): א. הטעם ב. האופן. הטעם הוא לקיים "דרך חירות". האופן הוא האופן שנטלו חז"ל מסביבתם. ולצורכנו אין זה משנה לנו אם גאלו את אופן ההסבה מידי הגויים או שהשתמשו בו כי הוא היה הפרדיגמה של זמנם. בימינו, כפי שכתב הראבי"ה, לכל זה אין מקום, שאין דרך חירות זהה אצלנו להסבה. ויותר מכך, הסבה בישיבה על שולחן וכסאות מהווה מטרד לא קטן. לפי זה, היה מקום לומר שמן הראוי היה למצוא את דרך הישיבה בזמננו שמסמלת ומבטאת מעל לכל את דרך החירות (ואולי: דרך העושר? ויש מקום להסתפק אם ההסבה מסמלת את זה או את זה או את זה על ידי זה ולא אאריך למרות שזה עיקר). אמנם, כיון שאין אנו מחדשים אופני הלכה - פרט לבוגי שלנו - אנו הולכים בדרך שנמסרה לנו. ואז אנו מחפשים פשרה, דרך אמצעית שתקיים צורה של הסבה מבחינה פורמלית כך שנוכל לצאת ידי המצוה, ואפשר לקיימנה גם בסעודה משפחתית רגילה ולא בבית מיליונרים. למעשה, ספרי הלכה בני זמננו דנים בזה. וכיון שאין הספר לפני אני מצטט מהזיכרון שמסבים על כריות ועל ידיות ועל משענות אבל אין מקום להישען הצידה בלי להיסמך על דבר מה, וזו האחרונה אינה נקראת הסבה. בביתנו אני משתדל לארגן לי כסא עם ידיות כדי להישען עליו. והבנים והאורחים מסתייעים בכריות, שנודדות מחדר השינה אל הסלון, או שהם מוצאים על מה להישען. בסך הכל, הסמיכה נדרשת רק במצה, בכורך ובכוסות. זה לא כל כך הרבה. על כל פנים, לפי הטעמים שכמדומה מוסכמים כאן על כולם, אין מקום למה שכתבו פוסקי זמננו כי "לכתחילה יסב כל הסעודה. זה שייך רק למי שיכול לקיים הסבה בנוחיות ולא כחובה ודרך פשרה. אולי עוד הערה על טעמים וקיומם: נראה לי שאנו עדים להשתלשלות שהיא אופיינית להשתנותן, אם לא להתפתחותן, של הלכות. תחילה, ההלכה מקיימת את הטעם כפשוטו. במשך הדורות, ההלכה מתנתקת מהטעם, מכל מיני סיבות. אולי כמו בדוגמא דידן, מפני שצורת הישיבה השתנתה, לפחות אצל בני חורין. ולפעמים הטעם עצמו כבר לא שייך. במקרה שלנו והדומים לו, קיום המצוה מתבצע לא על ידי הפן של הישיבה הנוחה שהיא דרך בני חורין, שכאמור לא קיים, אלא על ידי שימור ההלכה כפי שתיקנו חז"ל, ושימור זה נתפס אצלנו כמסמל את דרכם של בני חורין. אם נדייק, מבחינה לוגית, יש כאן סימול על סימול. ההסבה בימי חז"ל ביטאה מייד את החירות, מפני שזו היתה הדרך. ההסבה אצלנו מבטאת קודם כל את הנאמנות לתקנת חז"ל, ותקנת חז"ל זו נועדה לבטא חירות, וכך, בשני שלבים אלו, אנו מקיימים את ביטוי החירות. כלומר, אם אבותינו ישבו בהסבה מפני שזו דרך חירות, ואם חז"ל תיקנו זאת מפני שזו דרך חירות, הרי אצלנו זו דרך חירות מפני שכך הגדירו זאת חז"ל, והגדרתם תופסת מקום חשוב מאד בעולמנו. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2006 01:26 לינק ישיר 

מיימוני

מדוע לא להדר ולשבת במדיוק כפי תקנת חז"ל, בהסבה על כריות וכיוב'?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2006 01:29 לינק ישיר 

מרובקה בדיוק מאותה סיבה שנזכרה כאן. טכנית זה בלתי אפשרי. האם אתה יכול להכין ספות לשכיבה עבור כל אחד מהאורחים שלך? אני לא. איני מכיר שום אדם שיכול לעשות זאת בסלון שלו, פרט מן הסתם למיליונרים. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2006 01:38 לינק ישיר 

ספות לא, אבל פופים (כריות גדולות מלאות במעין כדורי קלקר) על גבי שטיחים הינם דבר ישים, בהרבה מקומות.

שמעתי (לא מכיר אישית) שישנם אכן הנוהגים כך, בהתנחלויות "רוחניות" כגון תקוע ובת עין וכיוב'. להם אכן יש לעיתים גם סלון גדול המאפשר עריכת סדרהתופש יותר מקום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2006 07:26 לינק ישיר 

מיימוני,

ומי לך בני חורין כמיליונרים?!


תוקן על ידי - אמשלום - 12/04/2006 7:29:46



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2006 07:42 לינק ישיר 

לכאורה יש לתמוה, שלא נראה שבזמן חז"ל הבתים היו גדולים יותר מהבתים שלנו, אלא אדרבה להיפך ממש, וכיצד אם כן היה מנהג ההסבה בזמנם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2006 08:21 לינק ישיר 

לא צריך בית גדול. פשוט צריך שלא יהיה שולחן ולא יהיה כסאות. המהדרים יכולים לשכב על מיטות, אם יש להם מקום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2006 11:11 לינק ישיר 

פרעתוני,
והמהדרין מן המהדרין, שלא ישכחו לומר פרשה ראשונה של ק"ש לפני ליל הסדר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2006 11:53 לינק ישיר 

מיכי לא זכיתי לירד לסוף דעתך. התוכל לבאר? ולכולם ההערה על גודל הבתים היא נכונה ומתבקשת. ואכן מאין היה ליהודי לקיים הסבה בימיהם? ושמא לא קשה כלל, שהרי בדיעבד יוצא מי שנסמך על כתפי חבירו. כלומר, שגם בימיהם היתה "הסבה דרך חירות" שאיפה, תקווה וסימול יותר מאשר קיום התקנה כפשוטה, שהיה מסור רק בידי בני החורין המיליונרים של אז. (איקון ורוד של אינטרוספקציה). שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כיצד מסיבין בשעת ההגדה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.