בית פורומים עצור כאן חושבים

הליטאים כמשיחיסטים: ידיעת חז"ל בחכמות הטבע.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/5/2010 00:13 לינק ישיר 

להרב מנס שליט"א, אכן דפח"ח. הכית את כל הכופרים בלחי החמור שבידך. רדית דבש מארי, והוצאת מים מחלמיש צור. כן יאבדו כל אויביך ה'. יה"ר שזכות התורה"ק תעמוד לך ולזרעך עד סוף כל הדורות. ובזכות המצווה תזכה לבני חיי ומזוני (אם תצביע למפלגה הנכונה, כמובן).

הרי ידוע שהחזו"א למד הכל מהתורה, שנמצאה משום מה בספריה הרפואית שעל יד ביתו. תשאלו: אם הוא היה גדול הרופאים אז מדוע הוא המליץ לרופאים איך לנתח במקום לעשות זאת בעצמו (ושהם אולי יתנו לו עצות, במקום להיפך)? זה סתם מפני שהוא לא חס על חייהם של ישראל. או אולי מחשש ביטול תורה שכידוע דוחה נפשות רבות וחסרונן (שהרי נא' ימות פלוני ואלף כמותו ואל תזוז אות אחת בתוה"ק).
גם הגר"א המריץ את תלמידו לתרגם את ספרי אוקלידס רק בגלל שהכל נמצא בתורה. התרגום הזה אינו אלא פירוש לפרשת עגלה ערופה והמדידות הנצרכות בה.
אם נלך אחורה בזמן, נראה שרשב"ם ותוס' כבר ידעו שמשפט פתגורס, שהיוונים הרשעים האמינו בו במסגרת העבודה זרה שלהם, אינו נכון. צא ולמד, אנחנו עד היום לא הגענו להשגה המופלאה הזו (שרמוזה בכתבי רבנן דקיסרי בסוגיית סוכה העשויה ככבשן). פשוט המטריקה שלנו שגויה.
שלא לדבר על הרמב"ם, אם נמשיך להידרדר במורד ציר הזמן, שינק את הלוגיקה שלו מספרי פילוסופים מוסלמים שהוא מצטט אותם בפירוש, על אף שהוא כמובן לא היה צריך להם ולדכוותם כי הכללים הללו יצאו לו בדילוגי אותיות בספר בראשית (אז למה הוא קרא את ספריהם? סתם התחשק לו לבטל תורה. מה, אסור?). אולי גם את השמות של המוסלמים הללו הוא מצא באותה שיטה. הוא הקדים את ויצטום במאות שנים. כמה גדולים מעשי אלוקינו.
נמשיך הלאה במורד הציר. גם רב למד 13 שנה אצל רועי בקר לגבי מומי בהמה, רק בגלל שהתחשק לו לבטל תורה. בעצם הוא היה יכול לדעת הכל בדילוגי אותיות בספר שמות. הרי אם אחרון כחזו"א, מקים עולה של תורה בב"ב תובב"א, ידע את כל הרפואה לגבי בני אדם רק מתוך התורה, אז גדול האמוראים (תנא ופליג), מקים עולה של תורה בבבל, היה צריך ללמוד על פיזיולוגיה של בהמות ממקור חיצוני? לא יעלה על הדעת.
ועוד אחורה לרבותינו התנאים, שהודו לחכמי אומות העולם לגבי השאלה האם גלגל עומד ומזלות חוזרים. זאת עשו הם רק מפני שמצאו בדילוגי אותיות במסכת קינים שהמעינות נעשים חמים בלילה בגלל השמש שמתגנבת מאחוריהם. עד ימינו לא גילו המדענים השוטים והבורים את האסטרונומיה המופלאה הזו. ראו כמה גדולים מעשי חייא. ומה שהרמב"ם עצמו ובנו ר' אברהם כתבו שהסוגיא הזו באה ללמדנו שיש לקבל את האמת ממי שאמרה, הרי גם זה יסוד חשוב: לקבל האמת ממי שאמרה, ובלבד שהכל יהיה תלוי אך ורק בזהות האומר (כלומר לקבל רק מחז"ל), בלי שום תלות בשאלה אם זו אמת. אכן כעת התיישב אל נכון פשט הסוגיא דפסחים, בלי פקפוק כלל.
ומה שחכמים בני כל הדורות לא בנו את הערופלאן ולא מצאו תרופה לסרטן הרי כבר יושב בטוטו"ד על ידי לץ ירושלמי כלשהו (נדב, מי זה?) שהם פשוט לא רצו לעשות זאת. סתם לא בא להם. חיי יהודים לא באמת היו חשובים להם, שכן הם עסקו בדילוגי אותיות בספרי הקודש כדי ללמוד עוד ועוד חכמות ומדע.
אשריכם ישראל שומרי הגחלת והחומות, לפני מי אתם משתטים ומי משטה אתכם (ובכם).

בטח כל זה כבר נכתב למעלה, אבל לא חזרתי לקרוא את האשכול.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2010 07:58 לינק ישיר 

הרב מיכי:
איך שאני רואה את מנס,
הוא מהחברה שעזבו את הדת, ופתאום הוא רואה שכולם כל החרדים כופרים והוא לא מבין למה הוא ברח,
אז הוא משנן לנו את הגננת שלו מהגן,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2010 08:24 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
ברבי היקר,
רק כעת ראיתי את דבריך הנכוחים.
על כן אודה לך אם תרשה לי הקטן להצטרף לחבריך בשיעור שלא יודעים את 'העובדה המדעית הפשוטה' שכדור הארץ מקיף את השמש. כל זאת על אף תואר שלישי בפיסיקה שרכשתי לי בעוניי ועל לא עוול בכפי.
לענ"ד הרמה אף אחד בעולם לא יודע את 'העובדה' הזאת, ואפילו לא קופרניקוס.
לאחר שהופרכה השערת האתר, אין מערכת קואורדינטות אובייקטיבית שניתן להגדיר סיבוב ביחס אליה. על כן הטענה שכדור הארץ מסתובב סביב השמש אינה אלא הגדרה שרירותית שנסמכת בעיקר על נוחיות של מערכת קואורדינטות, ותו לא מידי. אמנם ניתן להבחין בין המצבים גם מבחינת כוחות שונים (וככל הידוע לי יש עדיין ויכוח על עקרון מאך), אבל בשורה התחתונה זוהי הגדרה שרירותית. נוחיות בלבד.

לענ"ד זהו עוד אספקט של שטיפת המוח החילונית-מדעית שחודרת לכל פינה. ועוד אספקט שמזהיר אותנו מכניעה אוטומטית לשטיפת המוח הזו.

מינאי,
הכו"ח בדמע אל מול הדר"ג,
מיכי


א. התיאוריה הגיאוצנטרית גרסה כי כדור הארץ נמצא במרכז היקום וכי השמש וכל כוכבי הלכת סובבים סביבה. ודאי שגם אם נאמץ מערכת ייחוס בה כדור הארץ עומד במקומו, עדיין שאר כוכבי הלכת ינועו במעגל סביב השמש (או ליתר דיוק, במסלול אליפטי אשר אחד ממוקדיו הוא השמש). תמונת העולם כאילו השמש וכל הכוכבים סובבים את כדור הארץ אינה רק בחירה במערכת ייחוס לא נוחה. היא פשוט לא נכונה, בדיוק כפי שהורה קופרניקוס וכפי שמורה הנרטיב העכשווי בספרי הלימוד החילונים-מדעיים.

ב. גם לו במערכת השמש היו קיימים רק כדור הארץ והשמש, ובאמת לא היה אפשר לקבוע מי סובב את מי, עדיין אי אפשר לנתק את התיאוריה הגיאוצנטרית מהקשרה השגוי בעליל. התיאוריה לא סתם קבעה כי כדור הארץ נמצא במרכז היקום משיקולי נוחות חישובית, אלא הקביעה הזאת הייתה חלק ממערכת נרחבת של השקפת עולם מדעית שהסבירה, למשל, כי כוח המשיכה נובע משאיפתו של כל חומר לשוב את מקורו במרכז היקום. מאז קופרניקוס אנו יודעים כי אין כל ייחודיות במסת כדור הארץ יחסית לכל מסה אחרת, ועל כן תגליתו של קופרניקוס אכן הנחיתה מכת מוות על התיאוריה הגיאוצנטרית.

ג. משום מה כולם מצביעים על העובדה כי התיאוריה היחסותית מורה כי ההסתכלות הגיאוצנטרית וההסתכלות ההליוצנטרית נכונות באותה המידה. האמת היא שההיפך הוא הנכון: קופרניקוס הראה כי ההשקפה הישנה מוטעית, התיאוריה העכשוית מורה כי גם קופרניקוס טעה (בקביעתו כי שייך לומר על משהו כי הוא המרכז המוחלט). בכל אופן, הקביעה כי כדור הארץ הוא מרכז היקום מוטעית בכל מקרה, בין אם נתייחס לתיאוריה היחסותית ובין אם לאו. ושוב, בדיוק כפי שמורים לנו ספרי הלימוד החילונים, הרגע בו הבין המין האנושי כי השמש אינה סובבת את כדור הארץ הוא הרגע בו הבין זאת קופרניקוס.



תוקן על ידי נורת_אזהרה ב- 12/05/2010 08:29:57




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2010 09:09 לינק ישיר 

אמנם חיזוק להשקפה הפילוסופית שהביאה את הקדמונים להתעקש כל כך שאנחנו המרכז
מגיע מהעקרון האנתרופי לפיו בשביל קיום חיים כאן בכדורינו צריכים איזון מדוייק מאד של היקום כולו ושל חוקיו, ועד כמה שידוע לנו אנחנו החיים היחידים ביקום, (בפרט למי שמניח שהחיים נוצרו במקרה ומסתמך על ריבוי האפשרויות שהיו בקוסמוס כולו כדי שיהיה לו מספיק ניסוי וטעיה..). אזי סוף סוף אנחנו המרכז, גם אם לא מבחינה סימטרית, אבל מבחינה מערכתית, כל היקום נדרש כדי שיוכלו להתפתח כאן חיים.
המנוע של הרכב לא נמצא באמצע, והוא חלק קטן מכמויות של פח ועוד הרבה דברים, אבל כל הרכב מתוכנן כדי שהוא יפעל ויניע את הרכב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2010 12:14 לינק ישיר 

אמאי- להזכירך כי רק בגלקסיה שלנו יש מיליונים רבים של כוכבים שאנו לא יודעים עליהם כלום חוץ מקיומם, ומה עוד יש עוד מיליונים של גלקסיות אחרים ביקום



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2010 16:03 לינק ישיר 

הסיפור עם העראפלן שחז"ל לא בנו (על אף שידעו בחכמתם  איך לעשות זאת) כי ידעו שיגרמו מזה אסונות   - הוא מתוך המאסף התורני "אוצרות ירושלים".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2010 16:08 לינק ישיר 

אסור לנתח מת אלא אם כן חולה לפנינו (תשאל כל חרדי מצוי).
ומכאן שאם עומד חולה לפנינו עלינו לפתח אנטיביוטיקע אפילו אם נדע שיתכנו מזה אסונות, ומאי דמפדת עביד וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2010 17:50 לינק ישיר 

מיכי

איקון ירוק מתגלגל מצחוק על הודעתך בראש העמוד לא.מ.

אתה יודע כמה זה מוזר להסביר למיימונית למה אני יושב ליד המחשב וצוחק לי?

מצד שני, כמו תמיד, צחוק אינו הסבר. ניתן בקלות להבין מדבריך מדוע העמדה שטוענת "הכל מצוי בתורה" היא מוגזמת. אבל אותי לא צריך לשכנע. לעומת זאת, את מי שכאן סבור כך, צריך לקרב בטענות מובנות (שגם הן מצוית בדבריך).

איני יודע אם האשכול כבר דן בכך, אבל יש באמת להקדיש תשומת לב לטענה "הכל מצוי בתורה". האם הכוונה שהכל מצוי בתורה גם אם לא יודעים מדעים? או שלימוד המדעים מאפשר לזהות שהם רמוזים בה? באיזה אופן של "מצוי" מדובר?

כיון שהאשכול הזה התארך, אולי ראוי לפתוח אשכול חדש בפני עצמו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2010 00:49 לינק ישיר 

נורת אזהרה, העלית את דבריי מן האוב, ולכן אתייחס בקצרה.
קופרניקוס לא הוכיח מאומה. הוא רק מצא נקודת ייחוס (מערכת קואורדינטות) נוחה יותר לתאר את מה שכולם ידעו. העובדה שמשוואות התנועה של הכוכבים סביב השמש הן משוואות של תנועה בעיגול (נתעלם מהאליפטיות לצורך הפשטות), היא מוסכמת ואינה רלוונטית לדיון שלנו. גם משוואות של עיגול ניתן לתאר מנקודת ייחוס שאינה המרכז שלו. בתיאור כזה, תנועה של כל כוכב תהיה הרכבה של סיבוב (שמש סביב הארץ) על גבי עוד סיבוב (הכוכב סביב השמש). זהו (וגם האליפטיות שמעקמת עת התיאור המעגלי) היסוד לאפיציקלים והדיפרנטים המפורסמים, והלא נוחים, אך בהחלט נכונים בדיוק כמו התיאור הקופרניקאי.
בקצרה, אף אחד לא מתווכח על שאלה מהו המסלול בפועל. אלו עובדות שכל מי שצופה בהן מודה בהן (למעט ידידנו מנס). מדובר רק בשאלה כיצד 'נכון' יותר לתאר אותן. וזו שאלה חסרת מובן במישור המתמטי-פיסיקלי.
ומכאן שגם תורת היחסות לא אומרת מאומה על כך. היא רק אומרת שאין נקודת ייחוס מועדפת מבחינה מתמטית או פיסיקלית. השאלה האם יש נקודה מועדפת מבחינה תיאולוגית, נותרת פתוחה. ברגע שהמדע והמתמטיקה מותירים את כל האפשרויות פתוחות, התיאולוגיה יכולה להחליט באופן חופשי על עדיפויותיה. שאלות אלו אינן מעניינו של המדע, ואין לו מה לומר על כך. תשובתך לזה תהיה תלויה בשאלה האם אתה מקבל נקודת מבט אנתרופוצנטרית או לא. זוהי שאלה פילוסופית-תיאולוגית, לא מדעית ולא מתמטית.

  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2010 01:20 לינק ישיר 

ישנו משל מפורסם של וויטגנשטיין לגבי הסוליפציזם שניתן לייבאו גם להקשר הזה - כדי להסביר את הפואנטה של הרב אברהם:

אם נשאל מאן דהו: מדוע עד למאה ה-16 כולם (כמעט) היו סבורים שהארץ במרכז והכל מסתובב סביבה ולא שהארץ מסתובבת סביב השמש?

אז התשובה שניתן לתת מן המותן היא: משום שזה נראה כך על פניו.

ואז ניתן לשאול: ואיך אמור בדיוק להראות מצב בו הארץ מסתובבת סביב השמש?

והתשובה היא, כמובן: בדיוק באותו אופן!

והבן...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2010 08:11 לינק ישיר 

רדף,
המשל חביב, אלא שאני לא רואה כאן סוליפסיזם אמיתי. הסיבה היא ששתי הדעות אומרות את אותו דבר במילים שונות. זה כמו לראות תיאור של ישר בקואורדינטות קרטזיות ופולריות כסוליפסיזם.
ייתכן שהמשל הזה בא לומר שגם במקום בו אני חושב שיש סוליפסיזם אני טועה. שני הצדדים אומרים אותו דבר במילים שונות, או שלפחות אחד מהם טועה. לשון אחר: אין סוליפסיזם אמיתי. לפרשנות הזו אני בהחלט מסכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2010 08:12 לינק ישיר 

 

בע"ב

הלא תבין כי לגודל רוח קדשם של חז"ל  העתידות כולן כלפניהם דמו ולכן לא פיתחו אנטיביוטיקה ולכן לא פיתחו פצצת אטום, כדי שלא תגיע לסדאם חוסיין, שהרי ידעו העתידות... כי את הטיפשות אי אפשר לעצור

 

שאלה מעניינת - כמה מילדי הכותבים החרדים כאן יודעים כי אכן חז"ל לא תמיד היו בקידמת הידע הטעכניקע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2010 08:15 לינק ישיר 

תלמיד אחלה שאלה.
לא לחינם הם קוראים לעצמם אנוסי התבונה.
ראה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2010 08:21 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
 

שאלה מעניינת - כמה מילדי הכותבים החרדים כאן יודעים כי אכן חז"ל לא תמיד היו בקידמת הידע הטעכניקע?


ילדי יודעים שיפת אלוקים ליפת וישכן באהלי שם, פי' המדע שייך לגוים ומוסר וערכים שייך לשם\יהודים,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2010 08:32 לינק ישיר 

חבל שזה מה שהם יודעים. המדע לא שייך לגויים, אלא לכל מי שמגלה אותו. החילוק בברכות הוא בין 'חלק ליראיו' לבין 'חלק לבשר ודם'. בשר ודם היא קבוצה שכוללת גם את רוב היהודים.
אגב, גם המוסר והערכים כך... וכבר חז"ל הביאו לימוד מוסרי מדמא בן נתינה.


תוקן על ידי mdabraham ב- 13/05/2010 08:35:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הליטאים כמשיחיסטים: ידיעת חז"ל בחכמות הטבע.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 ... 17 18 19 לדף הבא סך הכל 19 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.