|
|
| נשלח ב-10/5/2010 11:35 |
|
| |
שנרב כפיפות להלכה היא לא לבעל הרשיון ממשמרת הצניעות. היא למי שמתקבל בציבור כ"פוסק". נכון שאין מערכת מוגדרת, וגם לא היתה (אני מניח שהסנהדרין שמינו בצורת חבר מביא חבר אינם ממש מערכת שהיתה מספקת את הטהרנים היום). אכן נוצרת בעיה שלא כל הגדול בפסק מוכר ככזה, וההיפך. אם כי יצויין שזה בדר"כ בדרג ב' (שאינו משפיע על הפסיקה ההלכתית ארוכת הטווח) ולא בדרג א (אנשים כחזו"א, רש"ז אויערבך, אגרות משה, שהם המשפיעים המהותיים אינם שנויים במחלוקת). ככלל נכון שאין מנדנון מסודר. בכלל איני יודע אם ניתן ליצור מנגנון מסודר שיבחור היטב או עדיף להסתמך- במקרה של סנהדרין – על ישרותם של הבחורים ובנוגע לימינו על התקבלות פוסק או ספר פסקים בעם. גם אם הדוגמה האחרונה אינה דוגמה למנגנון הכי טוב שיכול להיות אין לנו אחר. האם אתה בטוח כי לספרים שהתקבלו כמקור סמכות (דוגמה קיצונית – התלמוד) אין תוקף הדומה מעשית כיום לתוקף בי"ד הגדול? לגבי תלמיד שהגיע להוראה – אל תשכח שאין לו להורות לאחרים. כשלים אלו שמנית אינם קשיים מהותים יותר שהקשיים לשיטתך, שכל אחד ילך אחרי ליבו ולך תדע מה בליבו לגבי אברהם – ישוב הסתירה פשוט. ה' ציוה לו שיעקד את יצחק, אז מקיאים ועוקדים. בסדום ה' סיפר לו שעומד להופכה.אז התמקח
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2010 21:43 |
|
| |
כמה הערות לא מסודרות:
ראשית, אתה מצביע על קשיים לשיטתי. אני מסכים לגמרי, מה גם שאינני מנסה כלל למכור שיטה למישהו.
לגבי הקריטריונים שאתה מציג: זו בדיוק התפיסה של הסכמת כלל ישראל במלים אחרות. מי קבע שהחזו"א ור"מ פיינשטיין הם דרג א' ולא הרב י"ד סולובייציק או הרב קוק או הרב זוין? מה שאתה מציע הוא פשוט שמי שמצליח בדעת הקהל הופך להיות קדוש. כך קראתי פעם על התפיסה בביזנטיון: הם האמינו שהקיסר מולך בחסד האל, לכן אם עשית מרד ונכשלת זה מרידה באל ואתה נענש בחומרה, אם המרד הצליח נמצא שהאל רוצה שאתה תהיה הקיסר.
רק שים לב לציבורים ענקיים של חרדים שבעיניהם איזה כלומניק מיט גורנישט הוא סגן הקדוש ברוך הוא רק בגלל שסבא שלו היה מנהיג חסידי בגליציה או בפולין, שלא לדבר על כך שברוב המקרים גם הסבא בעצמו היה מהדורה לא מוצלחת של ניר בן ארצי או הבבא ברוך.
על סנהדרין כתבת כאן שהם מתמנים בשיטת חבר מביא חבר. יש לך מקור לזה? בזמנו חיפשתי הרבה ולא מצאתי מילה אחת על השאלה איך מתמנים לסנהדרין ומה עושים כשיש חילוקי דעות בשאלה מי ישב בה. מה שמראה לך איזו חגיגה תהיה כשיבואו לישם את משפטי התורה, אלא שלך זה לא משנה כי אתה תופס שזה מה שהשם אלקיך שואל מעמך.
אגב הגמרא מספרת ששמעון בן שטח החליף את הסנהדרין שבימיו כי הם היו צדוקים. איך אתה תופס את זה? הרי אם הם היו סנהדרין אז גם שמעון בן שטח היה צריך לציית להם?
מה שמביא אותי לתלמיד והוא ראוי להוראה. כוונתי היתה להוכיח מזה (וזה לדעתי המסר המרכזי של מסכת הוריות) שאין שום אינסטנציה בינך לבין הקדוש ברוך הוא. יש רק רצון השם, והקונספט של טעות בי"ד אומר שהכל נמדד ביכולת לכוון לרצונו, ולכן אם אתה יודע שהם טעו אינך יכול להתחבא מאחרי הפסק שלהם. יתר על כן נפסק שיחיד שעשה בהוראת בי"ד חייב, אף שלכאורה אין לך אונס גדול מזה. כללו של דבר: כל המושג של "פוסקים" ו"רבנים" פירושו אנשים שיש לך איזו שהיא סיבה לחשוב שהם יודעים לכוון לרצונו, אבל הפסק שלהם לא "פועל" כלום ולא יכול להפוך אסור למותר.
[בזה כמובן לא הבאתי סימוכין לרעיון שמותר לי לחשוב על רצון השם באספקלרית התפיסה המוסרית הפרטית שלי. ברור שבמסכת הוריות "טעות" היא ביחס לפרשנות התורה ולא לעולם ערכים זר לה. את הנקודה הזו אפשר לנסות להסמיך על דברי ר"ע בנדתה תהא שהובאו לעיל ואתה פרשת אחרת, לדעתי בדוחק]
בסופו של יום את מציג מין תפיסה עגומה כזו, שבה יש לנו איזה ספר פקודות עתיק, אין לנו קשר אלפי שנים עם מי שנתן אותו ואנחנו גם לא מזדהים עם מה שנאמר בו, אבל יש לנו מחויבות לכל תג ודקדוק לפי פרשנות של אנשים שברור לנו שאי אפשר לסמוך עליה, עד כדי מוכנות למעשים נוראים ואיומים של סקילה ושריפה מכח אותה מחויבות. מזכיר את החיילים היפנים שיצאו, שלשים שנה אחרי תום המלחמה, מהג'ונגלים של בורמה ושל אינדונזיה כי אף אחד לא ביטל את הפקודה שהם קיבלו בזמנו לשכב ליד האבן ההיא ולתצפת לכיוון ההוא. נאמנות כזו מעוררת התפעלות, אבל גם סוג של תמהון. האם עד כדי כך הקדוש ברוך הוא בא בטרוניא עם בריותיו?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2010 22:18 |
|
| |
שנרב מה רע? לייבוביץ במיטבו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2010 08:15 |
|
| |
שנרב כמה הערות שאינן מסודרות על הערות לא מסודרות - בהחלט אפשר וצריך להכניס גם את הרב קוק והרב סולובייצ'יק. הבאתי דוגמאות של כאלו שהיו "פוזקים פרופר", אבל שני אלו בוודאי נכנסים לכל קריטריון. אבל אתה רואה שבאופן כללי כולם מסכימים מיהם הגדולים בתורה באמת (בהערת אגב – חלק מהקריטריון הוא כוונת הפוסק לשם שמים).
- לעניין החסידויות – כבר הרמב"ם באחת מאיגרותיו כתב על הסכנה ב"חכם" בן חכם בן חכם וכוא.
- אכן, גם בחסידויות מסויימות וגם בצבור בלאומי מסתמנת אפשרות כי יוכרו רבנים שאינם גדולי צורה במובהק. בחסידויות אנו רואים זאת כאשר גדלות בתורה הפכה למשהו אחר. בעידן התקשורת ההמונית ויח"צנות רבנים היודעים להפעיל מדיה ותקשורת יכולים "לפרוץ" (ושנינו יודעים שיש דוגמאות כאלו בצבור הלאומי).
- כאן מתקשר עניין הצדוקים והקריטריון של כוונת הפוסק לש"ש.
- למיטב זכרוני המנגנון המוזכר במקורות הוא הבאת תלמיד מהתלמידים, שהיה מוכר לסנהדרין, כל שלא יביאו תלמיד טועה כמותי ח"
- לגבי מסק ממסכת הוריות – חושבני שהמסר הוא שסנהדרין טועים ובכ"ז פסקם מחייב עד שסהדרין לא שינו פסקם. יחד שעשה שלא כדבריהם וטעה – יביא קרבן. לא הורא. אם עשה שלא כדבריהם במודע (למשל סבר שפעולה פלונית בשבת מותקת והם אסרוה – יתכן וחייב מיתה.
- בכלל למצוא מסרים חבויים בגמ' – זה דבר כה נזיל, בדר"כ המסר טמון בנו והגמ' היא מסווה (הדסרים אמורים גם לגבי).
- לעניין רצון ה' – איני מכיר מישהו שמתקשר איתו. יש להו מצוות וכו' ואנו מתחבטים בפירושן. אבל לדעת מה רצונו באמת? תמיד חששתי ממזכיריו של ה'. בדר"כ הם דואגים לחלקם שלהם.
- עגום? מה אעשה. היהדות אינה טיש של לחם ושעשועים.
- לנסות להבין האפילה מה ה' רוצה, אף ללא נקודת אחיזה של ההלכה, זה יותר משמח? רק בגלל שאנשים מעגלים פינות לפי רצונם
אגב – לעניין ר"ע שהזכרת – נער גבעות (כפשוטו, מיצהר, מאלו שאינם קוראים כאן, כפי שציינת. למען האמת גם לי יש דעות קדומות והופתעתי) העירני לאחרונה כי העניין נידון בריטב"א דף פז/פח ביבמות ובחזו"א (ראה בהערת המגיה שם 133). חושבני שלאחר דהרי הריטב"א והחזו"א (המסתברים מאוד) די ברור כי אין כח ביד חכם אחד לפרש כרצונו, בוודאי לא לאחר חתימת התלמוד, ושלא כדבריך וכדברי הרב מיכי שתמך בך כאן.
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 11/05/2010 08:30:38
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2010 15:25 |
|
| |
תלמיד:
אני לא בטוח אם המהלך היה מוכרח, אבל בפועל הצגת בהתחלה תפיסה של מחויבות מוחלטת לכל תג של ההלכה על אף עמדה רוחנית או מוסרית שאיננה נגזרת ממקורות היהדות, וכדי להגן על התפיסה הזו עד רמת הסעיף קטן הגעת לדוקטרינת ה"גדולים" החרדית הקלאסית, כולל חלוקת ציונים למי כן גדול ולמי לא ולאיזה ציבור יש גדולים יותר אמיתיים.
אני חושב שאם כך אין שום הבדל בין העמדה שלך לבין חרדיות במאה אחוז, או שההצעה שלך סותרת את עצמה. הרי גדולי הדור החרדיים יהיו הראשונים להשבע שסטיות מחשבתיות ממה שנובע מהספרים הקדושים (כמו פמיניזם לדוגמה) הן אפיקורסות נוראה החמורה הרבה יותר - מבחינה הלכתית! - מאשר להתגלח בחול המועד. אם כן התשמע להם או לא?
ראה לדוגמה את האשכול הסמוך כאן "הליטאים כמשיחיסטים", ואת הציטוטים מדברי הרב אלישיב. ואל תענני שהחזו"א כן והרב אלישיב לא, שהרי בנך יאמר שהרב אלישיב כן והרב גרוס (זה רב מבני ברק שהובאו כאן משמו דברי תורה המעמידים את שפיות דעתו באור נוגה משהו, ולמרות זאת הוא - לפי איך שהבנתי - מככב בחוגים רחבים) לא, ונכדך.. זו רק שאלה של זמן.
תוקן על ידי שנרב_נ ב- 11/05/2010 15:26:34
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2010 22:14 |
|
| |
כופרים ומינים אינם חרדים!!! או שהם חילונים או שהם מזרוחניקים!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 08:27 |
|
| |
שנרב איני מבין אותך - יש הבדל בין הלכה, שבה הפסק המעשי של גדולי התורה מחייב (ועשית .. ככל אשר יורוך), לפחות כל עוד איני בר הכי לפסוק לעצמי, לבין כל הדברים שאינם הלכה (השקפה מוסרית, למשל, יחס לאגדה, למשים ועוד ועוד) שבהם אין פסק מחייב. לכן, בהתייחס לאשכולות סמוכים, איני חושב שהעולם קיים רק 6000- שנה ושהוא קרוב לסיומו (קשה להתאפק מלהעיר כי ספק אם הוגן לפתות אותנו עם פתיון של משיח אלפי שנים עם כאשר כולה יהיה כ 200 שנה? זה מה שהבנו מההבטחה? זו אינה רמאות פשוטה?) ןאיני חושב שר"ע (גדול התנאים, אולי) ידע את תורת היחסות ואפילו לא ליצור מקלעים (כי אם ידע ולא פיתח לבר כוכבא תעשיית נשק הוא עומד על הדם). לעניין הרב גרוס – איני מכיר אותו (למעט שמועות) – אבל באופן עקרוני אתה צודק, יש בעיה במכניזם של בחירת הפוסקים היום, הודיתי בזה כבר באשכול זה וכתבתי שבכ"ז עד היום בשורה הראשונה לא היו טעויות משמעותיות. מעבר לכך – חושבני שיש לרוחב דעתם בעניינים שאינם הלכה פרופר משקל מסויים בהערכתי את שיקול דעתם בהלכה (כי שיקול הדעת בדרך כלל חד הוא). מנס קיימת חובת מחאה. רק מחאה קטנה משלי – הרמב"ם כתב כי מי שמאמין באגדות חז"ל כנגד השכל עושה אותם לטפשים ומבזה ת"ח. למיחש מיבעי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 16:08 |
|
| |
תלמיד:
הרי ברור שהקביעה היכן עובר הגבול בין הלכה לאגדה היא עצמה הלכתית. מה תענה לרב אלישיב שאומר כי מי שסובר שהעולם לא נברא לפני התש"ע שנה אסור לשתות מיין שהוא נוגע בו ואם גייר גוי אין הוא הופך ליהודי? מי יפסוק בדינו של אותו גוי שנתגייר - האם אלמנתו מותרת לכהן, לדוגמה?
גם מש"כ "שבשורה הראשונה לא היו טעויות משמעותיות" לוקה כמובן בכשל ההסתכלות לאחור. זה כמו האבחון של כשירות על פי שרידה בתיאורית האבולוציה על בסיס ברירה טבעית.
תוקן על ידי שנרב_נ ב- 12/05/2010 16:10:08
תוקן על ידי שנרב_נ ב- 12/05/2010 16:11:01
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 17:01 |
|
| |
אין שום מקור הלכתי לרב אלישיב אם ירצה לפסול יין שנגע בו אדם החושב שהעולם קיים מליארדי שנים וכמו"כ הוא יהיה מוציא לעז על כל אלו ששתו את יינו של הרב נדל ואגב ענין זה האם מישהו יכול להסביר את הנאמר בגמ' שישו הסית והדיח את ישראל הרי לכאו' הוא רק טען שהוא המשיח ולא הסית אנשים לעבוד ע"ז ומדוע זה נחשב כסותר לעיקרי האמונה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 18:16 |
|
| |
רצץ
השאלה היא לא אם הרב אלישיב צודק או לא אלא מיהו זה שיחליט.
העניין עם הגיור פורסם בזמנו בהרחבה כאשר בכנס בארה"ב אמר הרב נחום איזנשטיין בשם הרב אלישיב את הדברים - שמי שמאמין שהעולם קיים יותר מ 6000 שנה הוא אפיקורס וגיורו פסול.
כל מה שרציתי להדגים לתלמיד טועה הוא שאין אפשרות טכנית להעביר קו בין ההלכה לאגדה, ולכן חרדיות, כאשר היא מכילה בתוכה את הדוקטרינה של העתקת השמועה וציות לגדולים, היא בבחינת עסקה שאפשר לקבל או לדחות, ואין יותר מדי אפשרויות ביניים (או לפחות הוא לא הצביע עליהן). לכן הדרך העומדת בפני מי שאינו חפץ להיות חרדי היא או רמאות עצמית (רק הבוקר הסעתי טרמפ הר המורניק אחד שסיפר לי בשיא הרצינות איך שהנצי"ב אמר שבשביל הרב קוק הוקמה ישיבת וואלוז'ין, כלומר מנסים להעביר את "שלשלת הקבלה" בציר שונה עם כל מיני תיאוריות מצחיקות) או הכיוון שאותו ניסיתי לשרטט במאמר שעליו יצא הקצף.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2010 07:40 |
|
| |
שנרב אני עדיין שותה מייני. אם פסקו מבוסס על דבר שבו אין לחכמים מעמד והוא עניין עובדתי שבו הוא טועה מה תוקפו של הפסק. חשוב על כך כאילו פסק שאם באמת בתורה כתוב שהעולם נברא לפני התש"ע אזי מי שמכחיש הינו כופר ויינו אסור לגבי ההסתכלות לאחור – היהדות אינה תיאוריה מדעית., ואם ההסתכלות מורה כן אז למה לא? יש לך דוגמאות לסתור (חושבני שיש בודדות , אך ככלל המנגנון עדיין עובד, אם כי כתבתי לך בעבק כאן שלגבי העתיד – חוששני) ואני חוזר ומעלה גרה וטוען שאם תקרא את דברי מחדש תראה שהדרך השלישית קיימת
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2010 09:03 |
|
| |
האם הרב אלישיב יקבל גר שמתכוון לאכול הכשר הרבנות (היתר מכירה).
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2010 09:14 |
|
| |
יקבל לחומרא...
וברצינות - בוודאי שכן
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 13/05/2010 09:16:27
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2010 09:16 |
|
| |
וגר שחושב שאין כיום דעת תורה?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2010 09:24 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | | וגר שחושב שאין כיום דעת תורה? |
|
ברור שלא
מה פי' אין דעת תורה כהיום ??
|
|
|
|
|