בית פורומים עצור כאן חושבים

מיהו חרדי?/העוד חרדים אנו - חלופ"ד עם מיימוני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/9/2010 15:22 לינק ישיר 

ספרן

רש"י  סוכה נו   שותא דינוקא בשוקא דאבוה או דאימיה - משל הדיוט הוא: מה שהתינוק מדבר בשוק, מאביו או מאמו שמע.
 לענ"ד דבר מאין זה לא מספיק ביטול בלב והוקעה בלשון רפה. זו לא עמידה על דם רעך- זה ריקוד על הדם.

שבח
 אפילו לפי דברך חרם לא היה כאן. ולא היתה כאן נזיפה על חיבור עם אוייבי ישראל. י.מ.ז. חשוד על הרבה דברים, על שנאת ישראל הוא לא חשוד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2010 15:26 לינק ישיר 

ח"ח כתבתי, אז כן היה.

לא ממנו דברתי ולא עליו היה החרם ח"ו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 08:15 לינק ישיר 

לספרן -

סיכום

האם שונה היא החוויה הדתית של החרדי מזו של הדתי־לאומי? על שאלה מכלילה כזו נתקשה לענות אם לא בתשובה מכלילה. ייתכן שישנן קהילות בתוך גבולות הדתיות הלאומית הקרובות באופיין לחברה החרדית, אך מרביתן רחוקות ממנה, ואין כאן המקום להרחיב בסוגיה זו. במישור הפרט אבקש לומר בזהירות רבה את ההבחנה הבאה לאור הדברים שהוצעו לעיל: החרדי הממוצע חווה חוויה טוטלית של אחיזה בצדק המוחלט, הלעומתי ושאינו לעומתי. גם כאשר אינו מודע כלל לאקסקלוסיביות זו ולמשמעותה, זוהי חוויית היסוד של חייו וה"מובן מאליו" המעניק לו ביטחון ותחושת יתרון ברורה על פני סביבתו. הדתי־לאומי, לעומת זאת, ושוב בהסתייגות הנדרשת, דתיותו אינה יותר מאשר רכיב בזהותו ובאישיותו, אמנם רכיב עיקרי ומרכזי, אולם אחד מכמה רכיבי זהות. המינון משתנה כמובן מאדם לאדם, אך הצד השווה שבהם - לעניות דעתי - הוא שכולם מייצגים את הדגם הרווח כיום של דתיות מודעת ברמה מסוימת, כזו שעברה תהליך גיבוש בשלב כלשהו, והיא מבקשת לתת ביטוי לתכונות אישיות ולאידאולוגיות.

זאת ועוד, החוויה הדתית של המאמין המודרני לסוגיו, משלבת גוף ונפש ומבוססת על ריכוז כל ניסיונות חייו, הישגיו, אכזבותיו ותקוותיו - אל תחת קורת גגה של האמונה הדתית. תחושתו היא שכל הפקעת תחום חיים כלשהו מן הספֵרה הדתית, כמוה כזיוף. לעומת זאת, בוגרי החינוך החרדי מתורגלים בשניות מסוימת: לצד המלאות והאינטנסיביות של חיי תורה ומצוות מתנהלים חיי המעשה בצורה פרקטית וארצית למדי. ענייני רפואה וכלכלה מתנהלים באופן ענייני לגמרי, והפוליטיקה ומלחמות הכוח - באופן חף מכל סנטימנטים ורגישות דתית. דומה שהא בהא תליא: ככל שגדלות המוחלטות והוודאות של חיי הדת הקהילתיים, כך זוכה היחיד ביציבות המאפשרת לו חיי חולין מלאים בלא לחוש פגיעה במרקם הדתי.

יוצאים מן הכלל הזה הם בעלי התשובה, בייחוד חסידי ברסלב וקבוצות נוספות שהתמקמו בשולי החרדיות בשנים האחרונות. סיפור קליטתם בציבור החרדי והשפעתם עליו מבפנים הוא סוגיה סוציולוגית כבדת משקל שאין כאן מקומה. לענייננו נאמר אך זאת, כי מדובר בהחלט בהזרמת דם חדש בעולם החוויה הדתית, המיוצגת במופעים ברורים בפרהסיה החרדית. ברור לכול כי מי שעבר קונברסיה בתחום הדת, מונע באמצעות כוחות יצירה אינדיבידואליסטיים שאינם נעלמים במהרה. עם זאת, רצונם להיקלט חברתית ולקבל על עצמם את הדין החרדי גובר לעתים על שאיפותיהם בתחום החוויה הדתית, והדבר ניכר בהם היטב בשנותיהם המאוחרות. החרדים מתארים זאת בהלצה הצינית הבאה: אימתי זוכה בעל התשובה לתקן של חרדי גמור? כאשר הוא מתחיל לשוחח שיחת חולין בבית הכנסת בשעת התפילה.

אפשר לסכם אפוא, כי בניגוד למושגיו של ויליאם ג'יימס, החוויה הדתית של החרדי מעוגנת בחוויית הקבוצה, שעיקריה: מסירות משותפת למען מטרה, תחושת אקסקלוסיביות ונשיאת האמת המוחלטת שהוטלה על כתפיו. אם דוגמות דתיות וממסדים דתיים הם היפוכה של החוויה האלוהית הפרטית, הרי החרדיות מצויה ללא ספק בקצה הסקאלה. החיים בתוך קהילה מיישמת של ערכים אלוהיים אינם מאפשרים לנו לדבר על חוויה דתית במובנים המקובלים. ייתכן שמדובר בחוויות שאינן פחותות מחוויית חיפוש האל או גילויו, אך הן שונות מהן בתכלית בכך שכאשר מסיר היחיד את עולה של הקהילה מעל כתפיו, נפגעת גם החוויה הדתית שהייתה לו.

תהליכים מרחיקי לכת העוברים בעת האחרונה על קהילות החרדים, כמו שינויים בהנהגה, יציאה ללימודי מקצוע וחדירת האינטרנט, יוצרים בהדרגה חרדיות בעלת גוון אינדיבידואלי שאינה מתבססת בהכרח על החוויות האמורות, ובהן החוויה הקבוצתית. ימים יגידו מה יהיו תוצאותיו של תהליך זה, ואם נחזה בעתיד בציבוריות החרדית בתהליכים דומים לאלה העוברים כיום על החברה הדתית־לאומית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 09:21 לינק ישיר 


לינקי, תודה. שמח לקרוא בדברי ידידי הכותב, מעט סיעתא והשלמה למש"כ לפני שנים אחדות בפתיחת האשכול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 09:29 לינק ישיר 

מסקנה מענינת.
הדת"ל (גם החפיפניק !) הוא דתי שלם יותר מעמיתו החרדי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2010 09:42 לינק ישיר 

בעל
המסקנה נכונה ביותר. החרדי בדרך כל דתי בגלל אבותיו- והוא לא יכול אחרת, כך חונך, וכך גדל. לחדרי יש בעיה טכנית לעבור עבירה.
קשה לו למשל להכנס לכל מסעדה ולאכול כחפצו או כתאוותו. בגדיו וזקנו לא נותנים לו.
לד'לי יש כיפה קטנה, נכנס בקלות לכיס, והוא כאחד מהעוברים ושבים הרגילים שאיש אינו שמ ליבו אליו.
 ואם הוא עומד בצדקתו, הדבר נעשה ממש מתוך אמונה, ולא מתוך יראה יראת הבריות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 11:51 לינק ישיר 

ירוחם

כתבת ואם הוא עומד בצדקתו הדבר נעשה ממש מתוך אמונה 
אבל אצל החפיפניק הדבר לא נעשה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 12:01 לינק ישיר 

אולי תסביר לי מה זה חפיפניק? לדעתי, אדם המקיים מצוות מתוך רוטינה  והוא יודע שכל מה שהוא מקיים אין להם ולא כלום עם האמונה- ובכל זאת הוא ממשיך לקיימם אין לך חפיפניק גדול מזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 12:09 לינק ישיר 

בפשטות משתמשים עם ביטוי זה לתאר אדם שמחפף בקיום המצווה ולא הכל מקפיד לקיים. חוץ מזה נסה לקרוא את שני הודעותיך ברצף אתה לא מגלה סתירה מסויימת? בראשונה כתבת "הדבר נעשה ממש מתוך אמונה" ובשנית כתבת "אין להם ולא כלום עם האמונה" איני מצליח להבינך

איך שלא יהיה איפה החוויה הדתית אצל מקיים מצוות סדרתי שכזה ובמה הוא שונה מהחרדי .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 12:32 לינק ישיר 

כפי שאמר לי חרדי אחד שהחרדים הם תינוקות שנשבו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2010 12:39 לינק ישיר 

פי האתון
 הוא לא חפיפניק- כך הוא חושב באמת -באמונה שלמה - שכך מקיימים את מצוות התורה, לפעמים יש לנפות את הפסולת. בכדי לקבל את החומר הנקי.

את המילה חפיפניק מדביקים לו אחרים,   

החחויה הדתית? מקובל עלי ,כי הרבה חרדים לא חוו בחייהם חוויה דתית, והרבה יותר חפיפניקים כן חוו אותה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 14:27 לינק ישיר 

אני מסכים איתך שהרבה חרדים לא חוו בחייהם חוויה דתית  ואתה יודע למה כי הם לא חווים שום דבר ...

הם לא תינוקות שנשבו הם יצורי מבחנה בייצור סדרתי .   כמובן לא כולם אבל כלשונך דברי מכוונים ל"הרבה" חרדים

ה' יעזור לנו ולהם להתחיל לחוות את החיים אבל קודם הם צריכים לעזור לעצמם לעשות השתדלוס בעניין



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 16:14 לינק ישיר 

 

סליחה על הבורות, אבל יסלחו לי לפני יו"כ, היהדות מחייבת חוויה דתית? טרם חפשתי בשו"ע אך חושששני שלא אמצא

אני דווקא מכיר הרבה (ושמעתי בהסטוריה על עוד הרבה) שעוברים  בקלות מחוויה דתית ברגע אחד להוללות במשנהו. יש גם כאלו שאצלם החוויה באה על חשבון ההלכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2010 16:16 לינק ישיר 

אז מדוע הנביא התנבא שלעתיד לבוא רבש"ע ישפוך את רוחו על כל בשר?

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 15/09/2010 16:17:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2010 16:20 לינק ישיר 

בעל

הוא מדבר על ההלכה- ואתה מדבר על רוח אלוקים- בדרך כלל אין קשר בין הדברים,

לא לפני יום הכיפורים ולא לאחריו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מיהו חרדי?/העוד חרדים אנו - חלופ"ד עם מיימוני
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 12 13 14 ... 20 21 22 לדף הבא סך הכל 22 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.