בית פורומים עצור כאן חושבים

מיהו חרדי?/העוד חרדים אנו - חלופ"ד עם מיימוני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/4/2012 09:10 לינק ישיר 



תאורטית, אילו חי בזמן הזה, לא היה נמנה על חוגי החרדים למיניהם כלל ...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2012 10:43 לינק ישיר 

גם לא כברירת מחדל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 10:49 לינק ישיר 



האם זה בכלל דן לכף זכות ? :)  (ב"אהבת חסד" להח"ח מבואר שבכל אדם הוא אך מידה טובה משא"כ בת"ח, חיוב )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2012 11:05 לינק ישיר 

ספרן כתב:

"ישנם בינינו השואלים, בתום לב או בהיתממות מעושה, בעצם: מה ההבדל? מה הם סממני הביטוי של הוויית "החרדים החדשים", ומה ההבדלים בינם ובין היהדות החרדית השורשית והאוטנטית.

כמה מבין אלה המבקשים לדחות את הביקורת הציבורית על תופעת "החרדים החדשים" מוסיפים ושואלים בדמגוגיה ארסית: וכי כל מי שנאלץ לצאת לעבוד לפרנסתו הופך ל"חרדי חדש". התשובה היא כמובן שלילית. פשוט וברור, כי עצם העיסוק בפרנסה אינו מפקיע את התואר חרדי.

לנוכח הנסיונות ליצור בלבול וערפול בנושא, יש להגדיר את הדברים. מי שמבקש לקבל כמה אבחנות וסימני היכר המבדילים בין הציבור החרדי השורשי לבין "החרדים החדשים" למיניהם, ימצא אותם בהגדרות הבאות:

יהודי חרדי יודע כי הוא נושא בעול ערכי ובמהות שורשית, המחייבים אותו על כל צעד ושעל.

"חרדי חדש" סבור, כי המושג "חרדי" הינו מותג סמלי גרידא, גמיש ומשתנה לפי הצורך.

יהודי חרדי יודע, כי עיקר ייעודו להתעלות בתורה וביראה, להרבות כבוד שמים ולהרחיב גבולות הקדושה, ואילו כל עיסוק אחר נדחה לשולי הויית החיים, כהכרח בל-יגונה, טפל ובטל. משחר טל נעוריו מוחדרת בו השאיפה להקדשת החיים לתורה ולכך יחתור בכל מאודו, וגם אם ייאלץ לצאת מעט מביהמ"ד ולעסוק זמן מה לפרנסתו, יעשה זאת בלית-ברירה, כפוף ובוכה, בלא להכריז בראש חוצות "אני חרדי עובד". שכן, יודע הוא שלא על כך גאוותו, וכי עליו להמשיך ולחנך את ילדיו לשאוף לשלימות המיוחלת של ד´ אמות של הלכה בלבד, להנחיל לעצמו ולביתו כי לומדי התורה מצויים במדרגה עליונה ונשגבת ממנו, ללא כל משוואה.

"חרדי חדש" יוצר סולם ערכים הפוך, שמטפח אידיאליזם של יציאה לעבודה, כשהוא מתבונן בהערצה על הקרייריזם החומרני המערבי, ומבקש ליצור קבוצה מוגדרת של "חרדים עובדים", שתקבל הכרה אידיאלית של "זרם מרכזי", כאיזו שאיפה ברוכה וראויה לשמה. הוא משדר לבני ביתו כי המצליחנות המתמקדת ב"עשיית כסף" היא מטרה ראויה ומועדפת, בעודו מתייחס בביטול לאברכים ה"לא-יוצלחים" המקדישים חייהם לתורה, ומנסה להרגיע מצפונו ע"י חיפוש פגמים נסתרים באורח חייהם, וקובע בשחץ כי את הכוללים "ממלאים כאלה שלומדים רק בגלל ´לחץ חברתי´ ובעצם מבזבזים את הזמן".

יהודי חרדי מקבל על עצמו את דעת התורה וההלכה בכל תחום מאורח חייו, מתוך ציות ללא סייג לגדולי התורה ומורי ההוראה. מכשירי טכנולוגיה פסולים לא ייראו בביתו ולא יימצאו בכיסו. את אשתו ובנותיו יחנך כי יש לנהוג בצניעות (כפי הוראות בי"ד "משמר התורה"), בלא להתחכם ובלא להקל.

"חרדי חדש" מלגלג על הגדרים שנקבעו בפסקי ההלכה וטוען כי הוא פטור מלהישמע ל"רבנים קיצוניים שטומנים ראש בחול מול ההתפתחות המודרנית". הוא מיקל ראש בכל פסק שלדעתו "אינו מפורש במשנה ברורה". מכשירי טכנולוגיה הרסנית נושרים מחיקו, ובני ביתו מתעלמים מגדרי הצניעות. הוא קורא למעט בגזירות ובסייגים "מחמירים מדי" לטעמו, והפזמון של "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה" שגור על לשונו.

יהודי חרדי יודע, כי חומת ההתבדלות מן העולם שבחוץ, מהווה את יסוד קיומנו. הוא מחנך את ילדיו לבוז למושגים זרים, לדעת כי רק האידישקייט השורשית היא תשתית הוייתנו, וכי עלינו להתנער מפני כל סגידה למודרנה ולהתרחק מכל מושג רחובי. המלבוש והמראה החיצוני של בן תורה או של יהודי חסידי לא יסורו ממנו לעולם, וגם אם נאלץ לצאת לפרנסתו ימשיך להתגאות בחזותו "השחורה", מתוך שאיפה להמשיך ולהיות חלק בלתי-נפרד מבית המדרש.

"חרדי חדש" מעניק מקום וחשיבות לערכי העולם החיצון, דוגמת קרייריזם ואקדמיזציה, בילוי ובידור. הוא חולם להצטרף ל"גלי הקידמה והמודרנה", לוקה ברגשי נחיתות עזים מול העולם שבחוץ, מתאמץ לקבל הכרה מן העולם החילוני ומצהיר על רצונו העקרוני "לחיות בהרמוניה" עם החברה הכללית (כי "כולנו יהודים"), כשהוא פוזל לאופנות חולפות וסלנג רחובי שגור על פיו. ביום בו ייצא לפרנסתו, ימהר להכריז כי "פנים חדשות באו לכאן", ישליך בגדיו ויחליף חזותו החיצונית, כדי ליצור בידול מופגן בינו ובין עולמו הקודם, להצהיר בפני עצמו, משפחתו וילדיו, כי הוא הפך ל"משהו אחר", וכדי להיפטר מהחובה הכפויה להיצמד גם לשאר הנורמות של עולם התורה והחסידות (כשהוא שומר לעצמו את הזכות לטעון בהיתממות, במקרה הצורך, ביום בו יבקש לקבל "הכרה חרדית", שבעצם מעולם לא עבר כל שינוי שהוא, ומדובר רק בהעדפה אקראית וסתמית של טקסטיל וצבע מסוג שונה...).

יהודי חרדי יודע שהחובה לנהל את חיי הציבור ע"פ דעת תורה, אינה מסוייגת ואינה מותנית בדעותיו האישיות ובתחושותיו הסובייקטיביות. הוא יתייצב לימין תנועה המייצגת את גדולי התורה, בכל מצב וללא כל ערעור.

"חרדי חדש" מכריז, כי "ענייני פוליטיקה" אינם בסמכות גדולי התורה. את התנהלותו הפרטית והציבורית יקבע על פיהם, רק באם יצליח להבין בהגיונו הרדוד את החלטותיהם של גדולי ישראל. מידת ציותו לדעת תורה מותנית, תלויה ועומדת, בהיענות מוחלטת לכל גחמותיו, במתן לגיטימציה ומקום של כבוד לזרם החדש שהוא מבקש לייסד. יש לו "רשימת תנאים" מסודרת, שרק אם תיענה במלואה, ייאות לנהוג ביום פקודה ככל יהודי חרדי. באם לא, הוא חופשי לפרוש מן הציבור, תוך שהוא שומר לעצמו את הזכות להכריז שוב לאחר הבחירות, כי בעצם גם הוא מוכן לציית לגדולי התורה, אבל רק בתנאי שייענו קודם לכן לתביעותיו...

אלו הם, על קצה המזלג, כמה מן המאפיינים הבולטים של "החרדים החדשים". כמובן שיש לבחון כל מקרה לגופו ולא למהר לחרוץ דין, אך ניתן לומר ללא כל ספק, כי מי שלוקה בחלק ניכר מן הסממנים הללו, מטיל על עצמו, במו ידיו, את התוית הבלתי-מכובדת של "חרדי מסוג חדש".

( יתד נאמן )




קרב מאסף של כת ההשקפה וצאצאי התיכוניסטים שאמצו את כת ישוב הישן,

מזמן כבר לא עיינתי ביתד, אבל המאמר הזה מראה לנו כמה שהציבור ב"ה משתחרר מהם, כלומר היתד השבבניקים הכותבים שם גם יודעים זאת,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2012 00:11 לינק ישיר 

ספרן כתב:


תאורטית, אילו חי בזמן הזה, לא היה נמנה על חוגי החרדים למיניהם כלל ...


ספרן ,
?????האם הרמבם יד החזקה עם הלכותיו הבלתי מתפשרות שממנו נבנה הבית יוסף  לא היה נמנה על חוגי החרדים ?האם אם בעל האבי עזרי היה מוציא ספר כמורה נבוכים היה נפסל לבוא בקהל על אף שנים רבות כמרן??
האם נגרע חלקו של הרמבם אפילו מרב גדליה?
למרות היותו מטהורי ספרד היה הרמבם אף  מצליח להכניס את ילדיו למוסדות שהיה מתחשק  ,האם נגרע חלקו מאלי ישי?
גם שלוש שעות עבודה כדי לא להנות מכספי צדקה שכתב הרמבם אינו עולה על פליטות שמוצאים בכל הראשונים ,ואולי אף מצאתי כאן פירוש חדש להושענא שלוש שעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2012 04:35 לינק ישיר 




כל אלה לכאורה לא היו עומדים לו אם היה נמנה במקרה, מלכתחילה, על חוגי הד"ל / מרכז הרב, למשל. הלא כן ?

מ"מ כיוון שמדובר במשהו תאורטי, באמת קשה לקבוע בודאות. וע"ע היחס להרב קוק זצ"ל. ועדיין ההשוואה צ"ע. אבל חוששני שהדיון בכל זה בנימה רצינית, אפילו בגדר "תורתך שעשועי" אינו.

 







תוקן על ידי ספרן ב- 29/04/2012 05:32:33




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2012 06:58 לינק ישיר 


ואם חפצים אנו בכ"ז בקצת ספורט אינטלקטואלי, השאלה איננה אם היה נולד במקרה בחוג מסויים, אם היה מוצא או מוקע ממנו בגלל ספר שכתב. אלא אם היו מראים לו "דור דור וחכמיו" ומודיעים לו שנגזר עליו להוולד בזה"ז, אלא שהברירה בידו לבחור לו  את החוג אליו עתיד להשתייך, באיזה היה תאורטית בוחר, לאור כלל דמותו המצטיירת בעינינו  ?

ואם אנו כבר במגרש המשחקים, שאלה נוספת:

לו חי הרמב"ם, כמות שהוא בזה"ז ונשאל מה להעדיף, ללכת ללמוד קדשים בבריסק (לאור השקפתו על נושא הקרבנות) או לוגיקה באוניברסיטה, תוך שמירת הלכה מוקפדת (לאור אמונתו שהיא השלב ההכרחי הקודם ללימודי האלוקות שהם בעיניו העיקר), מאי עדיף ? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2012 08:39 לינק ישיר 

ספרן
כספורט אינטלקטואלי
בישיבת מעלה אדומים או הר עציון.

ולגבי שאלתך השניה, לא נראה לי שהוא היה הולך לבריסק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2012 08:52 לינק ישיר 


בע"ב,

אני נוטה לרוח דבריך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2012 08:58 לינק ישיר 

אכן מגרש הספורט והמשחקים עמדו לו לרועץ להאי שופרא הרהג קוק זצל מלבד ציונותו המוקצנת שהביאו אותו לטהר טמאים ולטמא טהורים גם בעיני אלו שראו בו איש האשכולות ,
ואם היה נולד דל כמובן שגם לזעוק עוזר דלים לא היה מחשיב אותו לחרדי כמו כל חרדי שנולד דל .
וכמובן שהיה לומד באוניברסיטת בריסק ואת הלוגיקה רוכש בספר מורה נבוכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2012 11:18 לינק ישיר 

הרמב"ם לא יכול היה לכתוב שום ספר מספריו אלמלא ספג את תרבות הגויים שסביבו כנ"ל ר' סעדיה גאון ושאר גדולי היהדות שעסקו בפילוסופיה או בכתיבת שירה או פיוטים.

ולכן קשה אפילו לדמיין שילדיו של הרמב"ם היו מתקבלים לחידר חרדי.


היום כשילדי החרדים קוראים את" ספרות" הילדים החרדית הנקייה כסולת מחכמת הגויים( והחרדים החדשים בקיאים בתרבות הירודה של האינטרנט והטלוויזיה)  -  אין סיכוי שיקום גדול כמו הרמ"בם בציבור החרדי (גם כשברור שלא חסרים בציבור זה גאונים עם רמת איי קיו גבוהה כמו של הרמב"ם).

תוקן על ידי צענערענע ב- 29/04/2012 11:19:28




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2012 11:38 לינק ישיר 

הרמב"ם היה נאמן לדרכם של חז"ל. לענ"ד הרב הקרוב ביותר לדרכו בדורות האחרונים הינו הרב יוסף קפאח זצ"ל.
באשר לראי"ה קוק, היה רחוק מדרכי הלימוד של רבי חיים מבריסק, ולו חי בדורנו סביר יותר שהיה אוטודידקט מאשר תלמיד ישיבות חרדיות.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2012 11:47 לינק ישיר 

מ
אתה מתנבא כמשה מפי הגבורה. מניין לך שהרמב"ם היה נאמן לדעתם של חז"ל? בכל הנוושאים המחשבתיים המרכזיים ניתן להוכיח שהרמב"ם היה שונה מהם. האם חכמים האמינו בעולם הבא רוחני? האם הגשמה הפריעה להם? האם הם לא חיו בעולם של נסים ושדים.
האם תפיסת האמונה של הם רמב"מית? האם הם ייחסו ערך לדעת כדברי הרמב"ם, האם שכר ועונש שלהם הוא כמו של הרמב"ם.
בחייאת.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 29/04/2012 11:48:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2012 12:41 לינק ישיר 

בעל,

מניין לך שהרמב"ם היה נאמן לדעתם של חז"ל? כך סברו פוסקי ההלכה בישראל לדורותיהם בקובעם שהרמב"ם הינו עמוד ההלכה לדורות. אמר הרוגוצו'בר שהרמב"ם ובעל התניא היו היחידים שירדו לסוף דעתם של חז"ל.

האם חכמים האמינו בעולם הבא רוחני? אומרת הגמרא (ברכות יז ע"א): עולם הבא אין בו לא אכילה ולא שתיה ולא פריה ורביה ולא משא ומתן לא קנאה ולא שנאה ולא תחרות, אלא צדיקים יושבים ועטרותיהם בראשיהם ונהנים מזיו השכינה.

האם הגשמה הפריעה להם? אומרת הגמרא (ברכות לג ע"ב): ההוא דנחית קמי דרבי חנינא, אמר: האל הגדול הגבור והנורא והאדיר והעזוז והיראוי החזק והאמיץ והודאי והנכבד; המתין לו עד שסיים, כי סיים אמר ליה: סיימניהו לכולהו שבחי דמרך? למה לי כולי האי? אנן הני תלת דאמרינן, אי לאו אמרינהו משה רבינו באורייתא, ואתו אנשי כנסת הגדולה ותקנינהו בתפילה - לא היינו יכולים למימר להו.

האם הם לא חיו בעולם של נסים? כתב הרמב"ם: מצות נר חנוכה חביבה היא עד מאד, וצריך אדם להיזהר בה כדי להודיע הנס ולהוסיף בשבח האל והודיה לו על הנסים שעשה לנו.

האם ייחסו ערך לדעת כדברי הרמב"ם?  נאמר במדרשים: דעה קנית מה חסרת, דעה חסרת מה קנית. ואמר רבי אלעזר: כל אדם שיש בו דעה, כאלו נבנה בית המקדש בימיו. ואומרת הגמרא (סוטה מט ע"א): אין דעת אלא תורה. ואמר אביי: אין עני אלא בדעה. ונאמר במכילתא דרבי ישמעאל: אין דעה אלא רוח הקודש, שנאמר מלאה הארץ דעה את ה'.

האם תפיסת האמונה שלהם רמבמ"ית?  י"ג עיקרי האמונה של הרמב"ם אפשר למוצאם בשני התלמודים.

  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2012 12:43 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
אכן מגרש הספורט והמשחקים עמדו לו לרועץ להאי שופרא הרהג קוק זצל מלבד ציונותו המוקצנת שהביאו אותו לטהר טמאים ולטמא טהורים גם בעיני אלו שראו בו איש האשכולות ,
ואם היה נולד דל כמובן שגם לזעוק עוזר דלים לא היה מחשיב אותו לחרדי כמו כל חרדי שנולד דל .
וכמובן שהיה לומד באוניברסיטת בריסק ואת הלוגיקה רוכש בספר מורה נבוכים.

אילו היית במקום הרמב"ם היית לומד באניברסיטת הרי"ף ואת הלוגיקה רוכש מ"אמונות ודעות" ולעולם לא היית נפגש עם אריסטו והאריסטוטלים הערבים ולכן לא היית יכול לכתוב את ה"מורה נבוכים".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מיהו חרדי?/העוד חרדים אנו - חלופ"ד עם מיימוני
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 14 15 16 ... 20 21 22 לדף הבא סך הכל 22 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.