| נשלח ב-26/11/2015 12:48 |
 |
| |
קהילה חרדית מתחדשת עם תודעת שמרנות, האין כאן סתירה פנימית ?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2015 00:23 |
|
| |
אם יורשה לי לחוות דעה כבן המגזר החרדי שמכיר את המגזר הדת"לי בצורה חלקית בלבד. אני חושב שהמגדיר העמוק של הדת"ליות ביחס לחרדיות הוא קידוש ה'חול' - עולם המעשה, המדינה, וכו'. זה קיים גם אצל קיצוני מרכז אלא שאצלם זה נשאר ברבדים תיאולוגיים ומשיחיים, בגיוס לצה"ל הקדוש וכדו'. החרדיות, גם זו המתחדשת, לעולם לא תקדש את החול, החרדים הקלאסיים יבדלו מהחול, הח"חים (חרדים חדשים)יתנגדו לכך ואף יאמרו לך שכל התורה נועדה ליישום בעולם המעשה, אבל עדיין לא יקדשו אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2015 09:06 |
|
| |
אני לא חושב שאפשר להגדיר את הציבורים על ציר אחד של מחלוקת. זה בעיקר עניין סוציולוגי. עניין ה'חול' הוא בהחלט מרכזי, אבל יש גם כאלה שלא יראו חשיבות גדולה ב'חול' (כלומר לא למעשה; קידוש החול נשאר עיקרון יפה שכתוב בספרים) אבל היחס שלהם למדינת ישראל בהחלט יפריד אותם מהחרדים (הר המור).
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2015 14:33 |
|
| |
מדינת ישראל גם היא סוג של 'חול', כלומר, היישום של הקודש בעולם המעשה כחברה, עם קדושת כנסת ישראל המתהפכת מתוך העולם הפוליטי ושאר כיו"ב.
ולכן אותם רבנים חרדים התנגדו כל כך לחרד"לניקיות כי הם ראו בהבחינת ע"ז בשיתוף. או כמו שאמר ר' שלום על פרשת השבוע הקודמת שמזרוחניק יותר גרוע מעשיו.
דעתי שלי, אגב, היא שהחרדים כמובן הגזימו עד אין חקר כדרכם בקודש, הרעיון הנ"ל הוא אמנם בולשיט (שמיוסד על עיקרון יפה, ועדיין בולשיט) אבל מכאן לע"ז בשיתוף רחוקה הדרך.
ברור, אמנם, שבימינו ההבדל המעשי הוא סוציולוגי.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2015 18:17 |
|
| |
אני חושב שישנה עוד נקודה בעניין ה'חול'. בגירסה הדת"ל, ואפילו החרד"ל - החול גם אם סיבתו ומטרתו (וגם הוויתו), ואפילו מהותו בעצם קדושים, עדיין הוא יעמוד בפני עצמו. זה יצטרך "הצדקה" בבחינת "היתר" הלכתי, וגם אגדתי-רעיוני, אבל אחרי זה הוא יבוא בקהל. לעומת זאת אצל החרדים, יש תחושה שצריך משהו מעבר לזה. אינני יודע להגדיר בדיוק מה, אבל החשבון ישועבד אצלם לגימטריות, והרפואה לחז"ל ולרבנים הנתפסים כבעלי רוח הקודש, וההיסוטריה אסור לה שתהיה מדע נפרד, וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2015 19:02 |
|
| |
זה נכון אצל החרדים הקלאסיים, לא אצל ה'חדשים'.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2015 16:22 |
|
| |
למי אתה קורא "חרדים קלאסיים" ולמי אתה קורא "חדשים"?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2015 07:29 |
|
| |
אני גם לא הבנתי את המושג הזה חרדים חדשים.
אני יכול להבין התארגנות של חרדים כקהילה חדשה וזה ממש לא חדש, כי זה קורה כל הזמן ובכל מקום. האם תולדות אהרן זה לא חדש ? סלונים שחור זה לא חדש ? חניכי זה לא חדש ? הפרושים אלה שנוסעים למירון (צריך להיות חרדי מילדה להבין את הפרדוקס = פרושים ומירון) זה לא חדש ?
כמו שיש כל הזמן קהילות חדשות לכיוון המודרנה מבחינת חיצונית כמו חבד חברון גבעת מרדכי ועוד יש גם בכיוון הקיצוניות כמו הקהילה של נשים עם השאלים.
הבית ישראל מגור לא היה חדש לגמרי בקיצוניות בנושא המין ?
בקיצור אני ממש לא מבין על מה אתם מדברים.
יש איזה חלום דמיוני אצל החבריה מחוץ למגזר החרדי שוהיות שעל פי הטבע (הדמיני שלהם כמובן) לא יכולה להתקיים קהילה חרדית, במילא כל יום הם קמים עם חלום חדש כאילו הנה סוף סוף מתפרקת הקהילה החרדית כפי רצון הטבע.
והנה - הם חושבים כל בוקר, עוד אחד חזר בשאלה ועוד משפחה יחד עם צאצאיהם התחילו ללבוש תחתוני בוקסר, הנה עוד חרדי עם ארץ אוהב את המדינה, והנה עוד חרדי טיפש שחושב שגיוס לצבא זאת חובה ומצווה, והנה עוד חרדי חכמולוג שחושב שהשתלבות בחברה הדמיונית בחוץ תעשה לו טוב.
ובכן אפשר להירגע, החרדים לא הולכים להיעלם מהסיבה הפשוטה שחייהם מלאים עם תוכן. זה שיש פה ושם כאלה שרוצים ללבוש תחתוני בוקסר ולראות סרט בסינמה סיטי, לא הופך אותם ליוצאים ולחדשים, מדובר בצעירים שעוד חושבים שיש מה לחפש בחוץ, זה בדרך כלל עובד עד גיל העשרים וחמש, ואז הזקן חוזר לגדול והוא יושב כבר באובות ובנים כל שבת עם צאצאיו הקטנים. בקיצור הוא מתחיל לקחת אחריות למעשיו וכמובן אחריות כלפי צאצאיו.
ואלה שהמגזר (הסדומי החדש, והנה יש משהו חדש והם הערים החדשות כמו ביתר עלית ועוד שהם יותר גרועים מסדום) הצליחו להרגיז עם הוועדי הורים במוסדות ועם ועדי האיכלוס למיניהם, הם באמת לא מתאוששים כל כך מהר כלומר לרוב משפחתם נחרבת ואז צאצאיהם הם אלה שעושים את הונדליזם בשכונות.
כלומר בשכונה\בעיר סדומית כמו ביתר שפרטיהם ומנהיגיהם הם אנשי סדום ?! שם אלוהי התבונה מעניש אותם עם ונדליזם.
בכל אופן משכונות כאלה יכולים לצאת פה ושם לחוץ. אבל זה גם לא חדש, הרי בנמצא איזה חילוני או דתי ששורשתיו הם לא מהחרדיות ?! כלומר בסוף כל סוף החילוניות עצמה בא לחרדיות כעונש בדיוק כמו בביתר עלית היום. כי קהילות נפרדות והחרמות, בהכרח מביא את העונש.
אותו דבר גלובלית היסטורית שהיהודים הפכו את היהדות לדת, העונש היא שקיבלנו את הנצרות והאיסלם.
לסיכום:
אם יש חרדי חדש והוא רוצה להתקיים באמת כקהילה חדשה, אז התשובה היא "תעשה לך רב". כלומר אין קיום לקהילה חרדית בלי רב. כי בניגוד למשטרים ששם המשטר מנהל את הרובוטים, ביהדות ובחרדיות אין משטר סמכותי, ככה שאתה או במשטר בחוץ כעבד ורובוט וצאצאיך שייכים למשטר, או שאתה בחרדיות בלי משטר. והיות שאין משטר ביהדות ובחרדיות, אתה חייב רב להנהיג אותך ואת זולתך כחברה.
שקמה האתר ויהי אור על אותו מטרה, גם טענתי אז שבלי רב, לא תהיה קיום לשום קהילה, יותר נכון אי אפשר להתחיל להקים אותה.
ולכן, אם אתם רואים רב ומנהיג רוחני וגשמי, אז אתם יכולים לומר: יש חרדי חדש. אבל אם אתם לא יכולים להצביע על איזה רב ומנהיג, אז מדובר בחלום !!
אתה לא יכול להסתובב בסינמה סיטי ובקניון במוצאי שבת (או ברשת כטוקבקים) ולראות הרבה חרדים ולפי זה לקבוע יש חרדי חדש. אתה בסך הכול רואה חרדים בני חורין וחופשיים שעושים מה שבראש שלהם. אותו דבר אם תסתובב בבתי מדרשות, תראה שם הרבה חרדים יושבים ולומדים כאילו אין מחר כלומר אין לך בן חורין (יותר נכון, אין לך עול מלכות) אלא מי שעוסק בתורה. אבל כל אלה לא הופכים להיות קהילה וחברה חדשה, הם כולם פרטים חופשיים לעצמם אם זה לראות סרט בסימנה סיטי ואם זה לשבת וללמוד בבית מדרש או ללבוש שאל ולהסתובב כמו ערביה בשכונות.
בשביל קהילה צריך רב, בדיוק כמו שלמשטר נצרך חוקה ונבחרים, אותו דבר שמדובר על קהילה חופשית.
אין בנמצא - ולא היה בשום זמן ומקום, קהילה שהתקיימה בלי מנהיג ורב.
ועכשיו, אם בעזרת השם תתקיים קהילה חדשה, ועם רב ומנהיג כמובן. זה גם לא מבטיח לנו את קיומו הנצחית, כלומר גם רב ומנהיג יכול להוריד את קהילתו שאולה כמו הרבנים בביתר עלית ובעוד שכונות חדשות שהפכו את קהילתם לחברה סדומית לכל דבר.
כלומר בסוף כל סוף על הפרטים ועל המשפחות להיות בקונטרול כל הזמן כלפי רבותיהם. למשל אם רואים רב שמכנס לעצמו הרבה דירות לרווח העצמי ולהתפרנס על חשבון צעירים שאין להם דירות ?! כזה רב צריך להשמיד בעודו קטן.
אם רואים רב שמחניף לועדי הורים ולמנהלו המוסדות על חשבון צאצאי הקהילה ?! אותו רב צריך להשמיד בעודו קטן.
ואם לא ?! תקבלו ונדליזם !!! ותיחרב הקהילה במהרה בימינו אמן !!!
לסיכום סופי:
אין קהילה בלי רב, ושיש כבר רב, צריכים להיות בקוטרול ואפשר להחליף אותו כלומר לא צריך להיכנס לייאוש ולתת לקהילה להיחרב. הרי בסך הכול יש לנו קהילות טובות כלומר השורש של הפרטים הם טובים, רק צריך להחליף את הנחש לרב טוב וראוי כמו שמתאים לפרטים הטובים. כלומר יתמו חטאים ולא חוטאים נאמר כלפי הפרטים, אבל כלפי הנחשים כמו הרבנים האלה הנ"ל, שם נאמר יתמו חוטאים כלומר צריך להחליף אותם בלי רחמים.
רציתי להוסיף לגבי הרושם ברשתות:
התרגלנו לחשוב שאפשרי קהילה במציאות על ידי הרשת, כלומר אנו חושבים שהאינטרנט יכולה להפוך פרטים לקהילה.
מה שהתברר לנו שזה טעות מרה, הנה הרשת הצליחה לארגן את המחאה החברתית ב2011 ומה יצא מיזה ? כלומר מחאה והפיכה חברתית צריכה להיעשות על ידי חברה אמיתי, ככה יש לה קיום. אבל אם היא נעשתה על ידי התארגנות ברשת, זה רק חברה מבלון שמתפוצצת מהר.
לדעתי הפרטים יתחילו להבין את זה, שאין דבר כזה חברה ברשת כלומר אין לה קיום באמת.
קיומו של חברה או מחאה צריכה להיות עם חיבור אמיתי בין הפרטים. והבינו זאת לעומק.
תוקן על ידי maxmen ב- 01/12/2015 07:51:05
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2015 00:32 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  |
למי אתה קורא "חרדים קלאסיים" ולמי אתה קורא "חדשים"? |
|
אני קורא חדשים לאלו שקוראים לעצמם חדשים, הם מקימי מפלגת טוב, האתר ויהי אור, אגודה אחת ושות', האמת היא שהם קומץ זעיר, אבל הם מנסים לפנות לקהלי יעד רחבים (בהצלחה מוגבלת למדי)
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2015 09:03 |
|
| |
לדעתי זה על הסמכות ההלכתית. אבל ספק אם העניין הוא הלכתי. וגם אם נניח שיש להם סמכות הלכתית, וכי מי שטעה בהלכה ראוי לחשוב שהוא צודק? זקן ממרא הוא רק מי שהורה לעשות
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2015 12:25 |
|
| |
א. דעת הירושלמי הפוכה.
ב. רק לסנהדרין (פרט לדעת החינוך, וגם לפיו רק הסכמת כל חכמי ישראל)
ג. רק בהלכה. אמנם ראה את הגמ' על מלחמות הרשות של דוד המלך 'ונמלכים בסנהדרין'.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2016 11:18 |
|
| |
Moshe Ratt בהקשר הזה, הרב מיכאל אברהם הסביר פעם למה יש "רוצח דתי" ואין "מחלל שבת דתי" - משום שחילול שבת זו עבירה שמיוחדת לדתיים, ואילו רצח זה איסור כלל אנושי, ולכן רק מי שעובר על איסור שמיוחד לדתיים נחשב כיוצא מהדת. על אותו בסיס, לאכול הכשר רבנות זה "איסור" שמיוחד רק לחרדים, ואילו הלנת שכר, סמים ולשון הרע הם כלליים יותר, ולכן הם לא מוציאים את האדם מכלל חרדי.
( פ"ב )
|
|
|
|
|
