בית פורומים שידוכי חרדים

ספרדים-אשכנזים=הבדל! או שווים!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/5/2006 00:46 לינק ישיר 

רגע, רגע, בוא נבהיר את הדברים.

לרגע לא טענתי שאין אפליות או גזענות, אלא רק טענתי ש:

1. אי אפשר להתלונן על גזענות, ותוך כדי זה להיות גזענים.
2. מרירות זו אחת האסטרטגיות הגרועות ביותר להתמודד עם גזענות.

תאמין לי- לו הייתי רוצה להיות מרירה עקב העניין הלז, היו לי סיבות יותר ממצויינות לכך.

אבל הגישה שלי לחיים שונה- אני מעדיפה למנף חוויות שליליות שעברתי לכיוון חיובי.
להשתמש בהן כטריגר ממריץ לקידום אישי, כקטליזטור, כזרז.
לנקות עצמי מאנרגיות שליליות, רגשות קיפוח, מרירות, כעס. אין להן מקום.

בשביל מה?
זה יפתור את הבעיות? לא, זה רק יחריף אותן.

אז נכון, קיימת התנהלות אידיוטית של פסילה אדם עקב המוצא שלו,
זה צודק? לא, זה ממש לא צודק.
זה אחד הדברים הכי כואבים והכי לא צודקים שקיימים.

אפשרות א' זה להרגיש מסכנים, עצובים ונחותים.
אפשרות ב' זה פשוט להבין שהחברה החרדית עדיין אינפנטילית ולא בשלה,
בע"ה יבוא יום וזה ישתנה.
ועד אז? עד אז ההפסד כולו שלהם.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/5/2006 02:47 לינק ישיר 

לגבי הכסף זה לא נכון אני מכירה משפחות ספרדיות מאוד אמידות ושנור בחול עושים כולם מכל העידות מילעצמו ומי כביכול לישביה+60%+הולך למתרמים בחוגי הזרחי בנו כור היתוך לומדים ביחד בסוף מתחתנים ביחד אבל אא להתעלם מהבדלי מנטליות בן העידות השנות ואני לא אומרת לגנאי אלא קובעת עובדה



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-1/5/2006 13:30 לינק ישיר 

אשמח אם תתבטה באופן יותר מלבב ומעניין...

תוקן על ידי - אסיק_good - 01/05/2006 13:39:30



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/5/2006 14:59 לינק ישיר 

סתם שאלה שאני רוצה לשאול לאור התגובות הללו , מה הקשר בין מנטליות שונה ללימודים באותו בית ספר אני למדתי בכתה אחת בבית יעקוב בחיפה ,והיו לי בכיתה חסידות גור, ליטאיות, חסידות ויזניץ וספרדיות וכולן ב"ה הקימו בתים של תורה ,וזה לא גרע אלא רק הפרה והרבה את הבנות .אם תגידו לגבי נישואין יש מנטליות שונה אפשר לקבל זאת אבל בבית הספר, הטוב ביותר ללמוד יחד וכל אחד ילמד את הטוב שיש בשני .אם תרצה ללמוד למכור לך לפרסים. ואם תרצה ללמוד לרקוד ולשיר לך לתימנים .ואם תרצה אוכל טוב לך למרוקאים ו.אם תרצה ללמוד לדבר בשקט לך לאשכנזי ..........וכך לכולם יהיה טוב ושלום על ישראל.כשלומדים דינים בכיתה אומרים אחינו האשכנזים נוהגים כך וכך ואחינו הספרדים נוהגים כך ,בתפילות אפשר שכל אחד יתפלל בנוסח שלו וזהו בלי לסבך את הענינים ,ולהגיע לכזו קפידה אחד על השני .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2006 23:09 לינק ישיר 

המורה את צודקת ב100% בני לומד בתת שיותר מחצי הם ספרדים וזה לא מפריע לנו



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-2/5/2006 13:38 לינק ישיר 

בישיבה בה אני למדתי 90%היו מעדיפים להתאבד ולא להתחתן עם ספרדיה .בין ה90% האלה היו למרבה הפלא (או אולי לא) גם ספרדים . אני  הכרתי איזה פרסי אחד בחור די מבוגר שהתחרד שבשום פנים ואופן לא היה מסכים להפגש עם ספרדיה או פרסיה (או פרסית לא יודע איך יותר נכוןלכתוב) בקיצור עשה פרסה . דיברתי איתו מספר פעמים הטענות שלו היו פחות או יותר בסגנון כזה: (אני רק מתמצת את  דבריו, הוא כמבון לא אמר זאת בצורה כזו ישירה)  כיון  שהוא בעל תואר במחשבים ויש לו תואר שני מאוניברסיטה אז הוא זקוק למשהי יותר משכילה ומודרנית מאשר ספרדיות. כשהיו מציעים  לו בחורה ספרדית או חלילה פרסיה הוא היה מוצא כל סיבה אפשרית איך להוריד את ההצעה. למשל זאתי שחומה הוא מחפש בהירה , אחרת שבאבניקית , שלישית משפחה של ערסים וכו' למרות שאני הספקתי כבר להכיר אותו וידעתי היטב שאלה רק תירוצים . הסיבה האמיתית שהוא חיפש אשכנזיה.
כמובן שלפרסי למצוא בחברה חרדית אשכנזיה ושגם נראית טוב זו "משימה בלתי אפשרית 4" .ולכן היו לו המון תסכולים ואכזבות על רקע הזה.


וכאן הבן שואל : אם אפילו יש הרבה ספרדים שמעדיפים להתחתן עם אשכנזיה ולא עםספרדיה  למה שאשכנזי יתחתן עם ספרדיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2006 14:48 לינק ישיר 



לוקחים בחור ספרדי, שמים אותו בישיבה בה 90% היו מעדיפים התאבדות על נישואין לספרדיה, מלמדים אותו לשנוא את עצמו, את המשפחה שלו, את המקום ממנו הוא בא, פלא שהוא פיתח תסביך נחיתות אידיוטי ומחפש "לתקן" את עצמו ואת דור ההמשך שלו ע"י נישואין למישהי מהגזע הארי?...

עצוב שיש כאלו שהשתבשו כך.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-2/5/2006 15:41 לינק ישיר 

המורה- המצב  אותו תיארת הינו אידיאלי, וברור שאינו קיים בכל מקום..הלוואי
אני מאמינה שאם היו גם ישיבות באותו סגנון, תסביך הנחיתות והשנאה העצמית עליו מדברת שקית לא היה קיים, וממילא אף רצון של ספרדי לקדש 'לבנה' בלבד, היה נעשה נחלת יחידים..

למה בציבור הדל"י זה לא כך? למה רק בציבור החרדי הבדלי המוצא כ"כ משנים? מה העניין לשמור על "דם כחול" לכל אורך הדורות? אפילו גיסו של הבעש"ט, ר' אברהם גרשון מקיטוב, התחתן עם ספרדיה, ועוד בתקופה בה הבדלי המנטאליות היו משמעותיים בהרבה..
חברה ספרדיה שלי (בעלת מראה ומנטאליות אירופאים לחלוטין) אמרה לי ברגע של גילוי לב שבמידה ויציעו לה בחור אשכנזי- היא לא מעוניינת לשמוע, שהרי זה פסיק רישא שהוא מתפקד רק עם כדורים ומשפחתו מתוסבכת לחלוטין..
לאן נעלמה האחדות הפנימית? מנין השקר העדתי הזה צץ? איפה אבדנו את האמת הפנימית שנמצאת הרבה מעל שקולי "מה יגידו" קטנוניים? ולמה לעזאזל זה בכלל קיים ה"מה יגידו"?..




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2006 23:12 לינק ישיר 

ר' גרשון מקיטוב נישא לספרדיה? חידוש מעניין.

אבל סתם בשביל הידע, ספרדי שמחליף תעודת זהות, נפתחים לו הרבה משערי גן עדן [גם משערי גיהנום, זה לא סותר]. האדמו"ר מבוסטון מהר נוף, חבר מועצת גדולי התורה ונחשב כמדומני לזקן האדמו"רים, שמו הוא רבי לוי יצחק הלוי הורוביץ שליט"א.
בעבר, שמו היה רבי לוי יצחק הלוי בנבנישתי.
אני לא יודע אם הוא שינה או האבא או הסבא. מה שבטוח היום הוא זקן האדמו"רים. לבנבנישתי זה לא היה קורה!

"אל תתנו לעולם הזה להטעות אתכם"... (רבי נחמן מברסלב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2006 23:25 לינק ישיר 

ראשית אני מאוד מתנגדת לקביעה שבחורה או בחור  ממוצא ספרדי לא משכילים זה פשוט לא נכון במבחן המציאות,במשפחתי המורחבת יש אקדמאים רבים אחותי עם תואר שני אני עם תואר ראשון וכל בני הדודים שלי בוגרי בר אילן . עם מקצועות מכובדים ,שנית אני חושבת שהרבה בנות בבית יעקוב שהולכות בתלם ונשארות בסמינר גם ממוצא אשכנזי וגם ספרדי חסרות השכלה אקדמאית כי זה מה שיש במקומות הללו . 
את הקביעה של חסרי השכלה אולי יכלו לומר על ילדי העולים בקום המדינה אבל היום ודאי שלא ואני מזמינה את כולם לבקר במכללה בבית וגן ובאוניברסיטת בר אילן ולראות שיש תלמידים רבים מעדות המזרח.
אני מכירה שלוש אחיות{ לא דתיות} שנישאו לאשכנזים ומאוד מענין האחת בעלת תואר שני במוזיקה ובעלה האשכנזי ללא כל השכלה  ...............וכך גם אחיותיה ................. כך שבהחלט מידת השכלתו של כל אחד תלוי רק בו ולא במוצאו .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2006 00:01 לינק ישיר 

יש אשכנזים חסרי השכלה ויש ספרדים עם תואר שלישי לדעתי אולי עוד 70 שנה יהיו נשואים בין עדתים בחברה החרדית תשמעו סיפור לפני מספר חודשים אמרו על בחורה ספרדיה ממשפחה עשירה ששם במשפחה אין מה לדבר על בחור ספרדי איפלו בחור עשיר רק אשכנזי אם ספרדים לא רוצים ספרדי אז מה אתם רוצים מאשכנזים  לגבי הציבור הדתי לאומי יש כור היתוך לומדים מגיל 0 ביחד אז ממילא בסוף מתחתנים ביחד אבל אצל חרדים חסיד גור לא יקח בחורה מבלעז אוו ויזניץ סתם היזכרתי את החסידיות האלו אין לי כלום נגדם מי ספרדי שמחפש בחורה בהירה אירופית שילך על תוצרת חוץ כמו צרפתיות או אטלקיות או כל תוצח אחר



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/5/2006 21:53 לינק ישיר 

המורה,

נראה לי שלא הבנת את כוונתי.

כשאמרתי שקיים פער מבחינה אקדמית לא התכוונתי שיש לספרדים איזשהי בעיה שכלית שמונעת מהם להשתוות לאשכנזים מהבחינה הזו (אני האחרונה שאפשר להאשים אותה באמירות מן הסוג הנ"ל), אלא דיברתי במפורש על דור ראשון ושני להגירה, כלומר אלו שבאו ארצה כילדים או נולדו ממש בשנותיה הראשונות של המדינה, ועקב הסטטוס הפרובלומטי שלהם- רובם לא רכשו תואר אקדמי מטעמים פיננסיים או חוסר מודעות לחשיבותו. הביטי נא על חתך גילאי 45 ומעלה בציבור הישראלי ונסי לערוך השוואה קצרה בין אחוזי בעלי התואר בציבור הספרדי לבין בעלי התואר בציבור האשכנזי, ישנו פער משמעותי.

כיום המצב השתנה, לרוב הבני-בנות דודים שלי יש תואר (או שהם לומדים לתואר), בעוד להורים שלהם- הרבה פחות, וגם ההורים שיש להם, רובם רכשו אותו בגיל מאוחר יותר, למשל עם הקידום בעבודה. לא כצעירים. אם כי אני עדיין מאמינה שאם תערכי השוואה במגזר החילוני בין הציבור האשכנזי לציבור הספרדי בחתך גילאי 45-30 מבחינת אחוזי בעלי תארים אקדמאים,  עדיין יהיה פער לטובתם, אך זה הולך ומתאזן עם הזמן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/5/2006 22:17 לינק ישיר 



דלת אחורית, אולי את בעצם אלעדית ? 


שקית ברוח

קראתי כמה וכמה הודעות שלך ואת בהחלט עושה רושם טוב, אם כבר עוסקים בנושא את מספקת אנטיתזה מעולה לטענה על הנחיתות הספרדית, אפילו בלי להדרש לעניין. כל הכבוד לך !

מה שהדליק אותי להגיב (למרות שרק לפעמים אני קורא פה) זה המשפט הבא:
"אבל הגישה שלי לחיים שונה- אני מעדיפה למנף חוויות שליליות שעברתי לכיוון חיובי.
להשתמש בהן כטריגר ממריץ לקידום אישי, כקטליזטור, כזרז".

לדעתי זאת גישה מאוד בריאה וחזקה לחיים, וכן אני משתדל לנהוג.

ואם כבר מתווכחים על משהוא כדאי לעשות את זה על דברים בני קיימא ולא על תופעות גלותיות שצריכות לעבור מן העולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2006 18:01 לינק ישיר 

ברוך הבא באבא תור...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-4/5/2006 18:29 לינק ישיר 

סליחה, לא הבנתי על מה הנידון:
אם מדובר על מנטליות ודאי שיש הבדלים משמעותיים בין אשכנזי לספרדי, וגם בין האשכנזי לאשכנזי יש הבדלי מנטליות, תלוי מהיכן הגיע מאירופה.
בין ספרדי לספרדי גם יש הבדלים מנטליים, ושוב צריך להפריד בין המרוקאי, לפרסי, לתימני, לטוניסאי וכו' כל אחד ואחד מהיכן שבא יש הבדלים. אפילו בתוך העדה עצמה יש הבדלים תלוי מאיזה עיר מגיעים.
אי אפשר לעשות הכללות בענין.
יש חוגים שמתחתנים אשכנזים עם ספרדים וזה לא מפריע לאף אחד אלא להיפך אלו נישואין בונים.
לי יש גיס שהוא חצי מיצרי וחצי כורדי, גיסה טוניסאית, גיסה עירקית, וגיסה בולגרית, ויש הבדלי מנטליות ביניהם למרות שכולם אנשים חמים וחכמים, וכולם בני הזוג הם אשכנזים וב"ה הזיווג עולה יפה ויש פירות למרות כל ההבדלים.
לסיכום, בזמננו אנו שבכל הישיבות האשכנזיות לומדים ומתחנכים גם ספרדים וגם אשכנזים, כולל ישיבות כלל חסידיות, צריך לראות כל דבר לגופו של ענין.  ובאיזה שהוא מקום צריך להפסיק את ההבדלים בין העדות, למרות הבדלי המנטליות.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > שידוכי חרדים > ספרדים-אשכנזים=הבדל! או שווים!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.