בית פורומים עצור כאן חושבים

"ראשית צמיחת גאולתנו" - עדיין? כבר? עד מתי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/5/2006 20:20 לינק ישיר 

שחרית,
אני מתנצל. פשוט המשכנו דיון לאור התגובות שעלו. כאן אני מפסיק.
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 01:10 לינק ישיר 

ר' מיכי,

מקשיבים לך. צעד נוסף בניתוק הדת מהמדינה (עקב רדיפת הדת של הבג"צ המשוקץ :).

http://masoret.hevre.co.il/hydepark/item.asp?id=1493&cat_id=1



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2006 07:46 לינק ישיר 

ממללא,
קשה לי להאמין שבגלל 'רדיפה' כזו הוא יתנתק (ובכלל הכתבה הזו מפוקפקת בעיניי. זו השמצה פרועה על הרב אלישיב).
בג"ץ גם אינו משוקץ בעיניי (אמרתי שאני הייתי עושה את רוב הדברים כמותם, אילו הייתי בנעליהם).
אבל הבטחתי לשחרית להפסיק.
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 08:47 לינק ישיר 

מיכי

עוד מעט תגיד שבח"ח רודף את הרב אלישיב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 09:28 לינק ישיר 

מיכי, זה נאמר ברוח טובה..
האובססיבים לקנוניות עוד יגידו שיש פה סתימת פיות..
איך אמר ברטולד ברכט קשישא? השדה שייך למי שייעבד אותו והתינוק שייך לאמא האימהית.
כוונתי הייתה כאמור לדון בנושא ליטורגי ולראות איך הטקסט[ים] שלו משקפ[ים] תיאולוגיה ואידיאולוגיה. אבל לא לכאן התגלגל האשכול והדבר רגיל במקומותינו ואין בך הזק.
לךָ אשכולי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 15:52 לינק ישיר 

ועל כך נאמר (שם, שם. דומני בסה"ק 'מקי סכינאי'): "וספינה של פיראטים על שלושים תותחיה תגיע לחוף".
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 16:50 לינק ישיר 

שחרית,

א. כל חיי התפללתי בבתי כנסת וישיבות מיזרוחניקיות לסוגיהן, ומעולם לא חשתי שאת רובו המוחלט של המתפללים מעניינות המשמעויות התיאולגיות והאידאולוגיות של שלוש מלים בתוך קטע תפילה שנאמר בשבת בבוקר ומהווה דקה וחצי מתוך 8 - 9 שעות תפילה של יהודי דתי בשבוע. מרכז החיים הדתיים הוא אורח החיים ולא תיאולוגיות שלא מדעת שמתעקשים למצוא בתוכן.

ב. האנשים שפונו מבתיהם ו/או עומדים להיות מפונים בעתיד (מבלי להיכנס לדיון על עצם הפינוי) חיים תחת טראומה מסויימת ומטבע הדברים אומרים דברים שלא היו אומרים פעם ואולי לא יאמרו בעתיד. התקשורת לגווניה עושה בכך שימוש ציני בדיוק כמו שה יא עושה (להבדיל אלף אלפי הבדלות) לעתים שימוש ציני בהורים שכולים בתוך כדי ימי השבעה שנגררים לאולפן ואומרים אמירות קיצוניות, לימין או לשמאל.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2006 17:19 לינק ישיר 

מיכי, מקי סכינאי וגם ג'ני ושלושים מפרשיה הם מ"אופרה בגרוש" ואילו האיזכור שלי הוא מ"מעגל הגיר הקווקזי"... אבל אולי גם אצל ברכט אין מוקדם ומאוחר... ממללא, אין בידי לקבוע עד כמה השינויים בתפילה לשלום המדינה משקפים ציבורים רחבים ועד כמה זו מניפולציה תקשורתית. איש תקשורת דתי-לאומי (שקורא אותנו ולא כותב כאן, ואולי ירצה להגיב ...) אמר לי שבידיו חמישה נוסחים שונים של התפילה הזו. כולם נולדו אחרי ההתנתקות. אין לשפוט אדם בעת צערו. בוודאי, אבל אני דווקא חושבת שיש לתת קרדיט לכך שאנשים אומרים ומשנים מתוך בחירה מושכלת ומודעת. להלן אביא שני נוסחים של תפילה שהם "צאצאים" של התפילה לשלום המדינה ונולדו בשנים האחרונות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 17:23 לינק ישיר 

התפילה הזו נכתבה על ידי הרב גיסר, רבה של עפרה, לקראת שבת נחמו תשס"ה אבינו שבשמים צור ישראל וגואלו. ברך את מדינת ישראל ראשית צמיחת גאולתנו, וזכנו שיהיו שריה, ראשיה ויועציה עושים רצונך, ותקנם בעצה טובה וישרה מלפניך. שלח אורך ואמיתך אל אבלי ציון וירושלים, ותוליכנו כל בית ישראל מהרה קוממיות בארצנו. כונן רוחם וזקוף קומתם ונחמם מיגונם, ככתוב על ידי עבדיך הנביאים: "נחמו נחמו עמי יאמר אלוקיכם. יבש חציר נבל ציץ ודבר אלוקינו יקום לעולם". "על הר גבוה עלי לך מבשרת ציון הרימי בכח קולך מבשרת ירושלם, הרימי אל תיראי אמרי לערי יהודה הנה אלוקיכם". "ויאמר כל אשר נשמה באפו: ה' אלוקי ישראל מלך ומלכותו בכל משלה". אמן סלה. האם מישהו יכול להאיר את עינינו בשאלה האם הנוסח הזה נאמר גם לאחר תהליך ההתנתקות ואם כן, באיזה הקף?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 17:25 לינק ישיר 

אבינו שבשמים צור ישראל וגואלו! ברך את בניך אהוביך היושבים בכל מרחבי ארץ קודשך, ומחוננים את עפרה, מנגב עד גולן ומירדן עד ים, ובהם בניך היקרים הנאחזים במסירות ובהתמדה – בחבלי יהודה שומרון וחבל עזה. אבינו מלכנו, השב שבות עמו ומשיב בנים לגבולם! אנא חזק את רוחם ואמץ את לבם, לעמד איתן, נכח אויבנו הקמים עלינו לבקש את נפשנו. ואף כל החושבים עליהם רעה לעקור בנים מגבולם, מהרה הפר עצתם וקלקל מחשבתם, למען יחלצון ידידיך וישבו לבטח בארצם. ריבונו של עולם, הודע שיש לך אהובים בעולמך! וקיים בנו את הדבר שהבטחתנו על יד עמוס נביאך: ' ונטעתים על אדמתם ולא ינתשו עוד מעל אדמתם' מעתה ועד עולם. את התפילה הזו חיבר הרב חנן פורת. עד כמה שאני יודעת, בכמה בתי כנסת היא החליפה את הנוסח הרשמי של התפילה לשלום המדינה ובאחרים היא נאמרת בצמוד לה. האם יש מי שיוכל להאיר עינינו בסוגיה זו גם כן? תודה רבה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 17:26 לינק ישיר 

מסתבר שגם אחרי הגירוש, שכן הגירוש היה בשבוע של שבת נחמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2006 17:27 לינק ישיר 

בעל בעמיו, השאלה שלי היא האם הנוסח הזה ודומים לו קיבלו מעמד כזה או אחר של קבע בבתי כנסת? ואם כן, באיזה אופן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 17:27 לינק ישיר 

. שחרית: תני לי נקודת משען, ואנסח עבורך עוד עשר נוסחאות שונות לתפילה לשלום המדינה. בעצם, תני לי רק חמש דקות. בידו נוסחים, זה יפה. האם ידועים מנייני תפילה קבועים בהם נאמרים נוסחים חדשים אלו? שוב, ככלב השב על קאו אשוב ואבקש: דוגמאות. שמות בתי כנסת. עד עתה, כל שראיתי הוא סיקור תקשורתי בחינת הררים התלויים בשערה. ואת השערה, טרם ראינו. (ושמא, השערה בכוס מים... )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 17:44 לינק ישיר 

מואדיב, הדלת שאתה פורץ אליה רוחבה כרוחב הרקיע. שאלת ההיזקקות לטקסטים כאלה ולדומיהם ומידת נפוצותם - היא היא מה שאני שואלת... ואגב, אני עדין חייבת לך תשובה על הרב נריה. אם כן, בנוסף לארנד שכתב על כך שהרב שינה בתקופה מסוימת את נוסח התפילה, גם תבורי כותב על כך. הוא מצטט מאמר של דב אלבוים (אוקטובר 1994), ובו כותב העיתונאי, שהרב נריה פנה לרבנות הראשית בבקשה לשנות את טקסט התפילה, כך שבמקום בקשת הגנה "לראשיה, שופטיה ונבחריה", יאמרו: "שלח אורך ואמיתך... והצל אותה מראשיה, שריה ונבחריה". (תבורי, שם, עמ' 244). יתר על כן, אלבוים מצטט את הרב נריה כמי שאמר שגם אם הרבנות הראשית לא תשנה את הנוסח, כל אדם רשאי לשנותה בעצמו! אלבוים כותב שם גם שבבית הכנסת של הרב גורן הפסיקו סמוך לאותה תקופה לומר את התפילה לחלוטין. במאמר שפורסם לפני יום העצמאות ב1995 נמסר שהרב נריה פסק שיש לשנות את נוסח התפילה. תגובת הרב הראשי הספרדי דאז הרב בקשי דורון לפסיקה זו, הוא קבע שבעת הזאת יש לחזק דווקא את ממשלחת ישראל . תגובתו של הרב רביץ לעניין הייתה שאין לקבל שינוי של התפילה. קביעתו מרתקת דווקא כי הוא מייצג חוגים שבהם התפילה כלל לא נאמרת. עוד מוסיף תבורי שבני משפחה של הרב נריה מחו על הפרסומים של אלבוים באומרם שהוא מעולם לא פסק כך (תבורי, שם).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2006 18:02 לינק ישיר 

ומה עם ראשית צניחת גאולתנו?

אגב - בבית הכנסת שבו אני משמש כרב, יש ולעתים שאומרים מי שברך את "המדינה שבארץ ישראל" ובהשמטת רצ"ג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "ראשית צמיחת גאולתנו" - עדיין? כבר? עד מתי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 10 11 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.