|
|
| נשלח ב-2/5/2006 23:13 |
|
| |
הרב מיכי
גם וגם.
שחרית בביה"כ של ק"ק "מקור חיים" (יקים) ברח' פרנקפורטר פ"ת יש נוסח מיוחד שחיברו שנים לפני עשרות שנים לשלום המדינה, ואינני זוכרו ע"פ. שמא מן הגולשים יודע?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2006 23:25 |
|
| |
הרב מיכי,
"צלח נא על קל וחומר...".
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2006 23:42 |
|
| |
שובקש,
למיטב זכרוני מה שאמרו ב"מקור חיים" הוא וריאציה בשינויים קלים על התפילה לשלום המלכות מימי הקיזר יר"ה (הפוצה את דוד עבדו ... הנותן בים דרך ... יגדל למעלה מעלה ...)
זה היה במניין ה"זקנים". במנין ה"צעיר" אמרו את הנוסח הרגיל.
אגב זה די מגוחך, מפני שכידוע הברכה לשלום המלכות מכילה פתיחות של פסוקים שהמשכיהם הם קללות נוראות על הגויים הנבלות, ועדיף לשמור אותה לניקולאי.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2006 23:44 |
|
| |
שנרב,
יהיו כמה מצעירי הצאן (...כבני צאן) שדווקא יקפצו על הרעיון הזה.
אלא שאני מניח שמסר חתרני נסתר ורומזני לא יהיה לרוחם.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2006 23:49 |
|
| |
שובקש  ברוך שכוונת
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2006 23:53 |
|
| |
פרופ' שולמית אליצור סיפרה ליי על בית כנסת שבו אומרים את התפילה לשלום מלכות כפי שהיה מקובל
בגולה ("הנותן תשועה").
תפילות לשלום מלכות אנחנו שומעים כבר מר' חנינא סגן הכהנים שאמר, כפי שמישהו הזכיר כמדומתני:
"הוי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו" (אבות ג, ב) ואולי צריך
למנות את ירמיהו הנביא בתור הראשון.
בכל מקרה, לגבי העניין של הקללות, המילים: "הנותן בים דרך ובמים עזים נתיבה"
לקוחות מישעיהו מג. ההמשך קצת פחות סימפטי:
"המוציא רכב וסוס חיך ועזוז יחדיו ישכבו בל יקומו דעכו כפשתה כבו" ...
השאלה שלי היא האם עלינו לשער שבעל הנוסח התכוון לקלל במסווה של ברכה, תוך קריצה לקהל ישראל,
או שהציטוט אינו צריך להניח את הנוכחות המשך הפסוק בתודעת המתפללים.
מעניין מה דעת החברים בנושא.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2006 23:56 |
|
| |
אגב תפילת "הנותן תשועה", שהיא במידה רבה האמא של התפילה לשלום המדינה...
מישהו הביא פעם את נוסח מעניין הזה, הכתוב בכתב ידו של אדמו"ר חב"ד הרב שניאור זלמן מלאדי
ונמצא בארכיון של בית הכלא שבו היה אסור בלנינגרד. מסתבר, שהטקסט הזה שימש כהוכחה לנאמנותו של
הרב לשלטון.
אויש, לצערי איני מצליחה להעלות את המסמך. האם מישהו מתנדב לעזור?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2006 00:00 |
|
| |
שחרית,
אין ספק שצודק שנרב והתפילה אינה אלא טקסט חתרני. אתם מאלצים אותנו לברך? אין בעיה, קבלו ברכה
מקרב לב...
(וכאמור, "הוי מתפלל" אינו מכוון לנוסח תפילה, אלא להוראת כיוון.)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2006 00:38 |
|
| |
הנותן תשועה, למלכים: הפוצה, את-דויד עבדו--מחרב רעה. פצני והצילני, מיד בני-נכר: אשר פיהם, דיבר-שוא; וימינם, ימין שקר. (תהלים קמ"ד)
הנותן בים דרך; ובמים עזים נתיבה: המוציא רכב-וסוס חיל ועזוז; יחדו ישכבו בל-יקומו, דעכו כפשתה כבו: (ישעיהו מ"ג)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2006 01:28 |
|
| |
נדב, שכוייעך. זה חזק מאד, ואף פעם לא שמתי לב לנקודה החביבה הזו.

מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2006 01:45 |
|
| |
חידה:
על מי נאמרה התפילה הזו:
הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים.. הוא יברך וישמור וינצור ויעזור וירומם ויגדל וינשא למעלה
למעלה את אדוננו מלכנו ... ירום הודו ותתנשא מלכותו... יהי שמו לעולם, לפני שמש ינון שמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2006 02:04 |
|
| |
פראנץ יוסף הקיר"ה= הקיסר ירום הודו קיסר אוסטרו הונגריה. בשבילו באמת היה ראוי להתפלל . בשביל מדינת ישראל לא. הרב מיכי טען לו בחיטים וענה לו בשעורים
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2006 02:09 |
|
| |
לא, לא זו התשובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2006 08:57 |
|
| |
ירוחם. לא הבנתי את הודעתך האחרונה. האם התכוונת לומר שלא עניתי לעניין לשאלותיך? האם תוכל לפרט?
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2006 09:10 |
|
| |
הפרעתוני, אם כדבריך מדינת ישראל היא, בעיני אנשי ישיבתך, אויבת היהדות, הרי ראוי לה עוד יותר "הנותן תשועה" בדיוק כמו לצאר ניקולאי, הלא כן? (קשה לא להיזכר, בהקשר הזה, באמירתו של הרב מבריסק שהפגנותיהם של נטורי קרתא רק מוכיחות שהם ציונים, כי אילו היו מאמינים במה שהם אומרים לא היו מעזים להפגין נגד המדינה)
אגב, למה לברך את היושבים בגולה שיעלו ארצה? וכי מדוע לבוא ממדינות שאינן אויבות ליהדות למדינה שהיא אויבת היהדות?
|
|
|
|
|