|
|
| נשלח ב-18/4/2009 21:19 |
|
| |
דרום_חוקר, ידידי, ביום 17/4/2009 שעה 02:56, הצגת שני קשורים לכתבות על סיאנסים, ועולה גם מדבריך בהודעות קודמות כי דעתך היא שיש ממש בסיאנסים כאמצעי התקשרות עם נשמות, ואולי כפועל יוצא צדדי - שיש לכאורה קיום אימטריאלי לאדם לאחר המוות השאלה שאתה צריך לשאול עצמך היא אחת: האם אני יכול להגות דרך משלי, בלתי תלויה בספורים אנקדוטליים של אחרים, לבחון את הטענה כי ניתן לתקשר עם נשמות באמצעות סיאנס? לפעמים יספיק נסוי מחשבתי (Gedankenexperiment), כמו הנסוי המחשבתי המפורסם בכל הזמנים, Schrodinger's Cat מ- 1935, בו הופרכה השקפה רווחת במכאניקת הקוואנטים הקרויה Indeterminacy, מבלי לערוך את הנסוי בפועל ומבלי לקפח חייו של שונרא כלשהו הבה נצא מהנחה כי סיאנס מסוג כוס הנעה על גבי לוח אותיות, מאפשר תיקשור עם נשמות סביר להניח כי הנשמה יודעת היטב מה ברצונה למסור למשתתפים, וכי למשתתפים ולמדיום בכללם אין מושג מה יהיה המסר מדוע לא אביא לסיאנס לוח אותיות משלי בעל layout שונה לחלוטין מן המקובל, אשר איש אינו מכירו (האותיות, הספרות והסמנים המיוחדים יהיו זרועים על גבי הלוח באקראיות, למניעת אפשרות לנחש את מקומם על סמך ההצצה החטופה שאאפשר למשתתפים להציץ בלוח לפני תחילת הסיאנס), ומדוע לא יליטו כל המשתתפים, כולל המדיום, את עיניהם עם תחילת הסיאנס? הרי הנשמה יודעת היטב מה ברצונה למסור, וחזקה עליה כי תנחה את הכוס באמצעות אצבעות המשתתפים, על גבי הלוח, אות אל אות, עד התקבל מסר קוהרנטי האם יסכים המדיום לנסוי זה, או שיטען כי הנשמה תסרב לתקשר מחמת עלבון צורב, עקב הפקפוק בקיומה מה דעתך?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2009 21:35 |
|
| |
הנשמה פשוט לא מכירה את הלוח שלך, היא רגילה לתקשר רק עם הלוחות המוכרים לה. בתור נשמה היא אינה צריכה התנסות בדברים חדשים, מספיק היא עברה את החיים, בכדי להתחיל מחדש.
אגב למה שהנשמה לא תתחיל ללמוד על המחשב, זה הרבה יותר ברור ,- גם הנשמות צריכות להתאים את עצמם לתקופה.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 01:48 |
|
| |
גוברנור
יש עוד שיטות לתקשר עם נשמות מלבד הסיאנס, מי שמעלה באוב גם רואה את נשמת הנפטר, בלי לוח ובלי אותיות, פשוט שומע אותו.
ספר שמואל
א כח,יא וַתֹּאמֶר, הָאִשָּׁה, אֶת-מִי, אַעֲלֶה-לָּךְ; וַיֹּאמֶר, אֶת-שְׁמוּאֵל הַעֲלִי-לִי.
א כח,יב וַתֵּרֶא הָאִשָּׁה אֶת-שְׁמוּאֵל, וַתִּזְעַק בְּקוֹל גָּדוֹל; וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל-שָׁאוּל לֵאמֹר לָמָּה רִמִּיתָנִי, וְאַתָּה שָׁאוּל.
א כח,יג וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל-תִּירְאִי, כִּי מָה רָאִית; וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל-שָׁאוּל, אֱלֹהִים (אדם חשוב) רָאִיתִי עֹלִים מִן-הָאָרֶץ.
א כח,יד וַיֹּאמֶר לָהּ, מַה-תָּאֳרוֹ, וַתֹּאמֶר אִישׁ זָקֵן עֹלֶה, וְהוּא עֹטֶה מְעִיל; וַיֵּדַע שָׁאוּל כִּי-שְׁמוּאֵל הוּא, וַיִּקֹּד אַפַּיִם אַרְצָה וַיִּשְׁתָּחוּ. {ס}
א כח,טו וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל אֶל-שָׁאוּל, לָמָּה הִרְגַּזְתַּנִי לְהַעֲלוֹת אֹתִי;...
ויקרא רבה (וילנא) פרשה כו ד"ה ז
ויאמר לה מה תארו, ולא הוה מכיר ליה?
אלא ג' דברים נאמרו במי שמעלה מת בזכורו, המעלהו רואה ואינו שומע קולו, מי שצריך לו שומע קולו ואינו רואהו, ומי שאינו צריך לו לא שומע ולא רואה.
כך האשה שהעלתה את שמואל ראתה אותו ולא שמעה קולו, שאול שהיה צריך לו שמע קולו ולא ראהו, אבנר ועמשא שלא היו צריכים לו לא רואין אותו ולא שומעין אותו.
לידיעתך!!!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 07:30 |
|
| |
ע"פ רמב"ם צ"ל: כך האשה שהעלתה את שמואל ראתה אותו (בדמיונה) ולא שמעה קולו, שאול שהיה צריך לו ( שמע בדמיונו (בדומה למה ששמע בלעם מפי האתון) ולא ראהו, אבנר ועמשא שלא היו צריכים לו לא רואין אותו בדמיונם ולא שומעין אותו בדמיונם.
לידיעתך !
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 08:45 |
|
| |
דרום חוקר,
הכח המדמה עובד אצלך שעות נוספות.
המשותף לכל הסיאנסים האלו, וכל הדברים הדומים להם כגון קריאת מחשבות וטלפטיה והעלאה באוב וקלפי טארוט ואסטרולוגיה הוא שאומרים אמירה כללית היכולה להיות נכונה לגבי רוב האנשים והשומע הוא זה המעניק לזה פרשנות. זה הכל הפרשנות של השומע.
אני נדהמת איך אנשים חושבים, מלומדים, רציונאליים, יכולם ליפול בפח המטופש הזה. כנראה שכוחות הנפש והצרכים הפסיכולוגיים לבטחון קיומי חזקים מהשכל הישר. אין הסבר אחר. גאד!
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 08:59 |
|
| |
דרום_חוקר, ידידי, בתגובה לדבריך מיום 19/4/2009 שעה 01:48 וקושיתך לגבי הסיאנס המקראי, אני מתיחס ספציפית לסיאנס בן-זמננו מסוג "נשמה המניעה כוס על גבי לוח אותיות", בדיוק מן הסוג המתואר בהודעתך מיום 17/4/2009 שעה 02:56, מכיוון שזה סוג הסיאנס אשר ככל הנראה הרשים אותך האם לדעתך המדיום היה מסכים למבחן זה? האם לדעתך יכול היה להתקבל בנסוי זה מסר קוהרנטי מן "הצד האחר"? אשר לסוגים אחרים של סיאנס - ובכן, אם אני יכול להגות נסוי לבחינתם, אזי הם מענינים אותי. אם איני יכול להעלות על דעתי נסוי מחשבתי לבחינתם, אזי איני יכול לומר עליהם דבר
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 10:52 |
|
| |
גוברנור
העולם מתנהג לפי כללים קבועים
יש דרך להפיק חשמל
יש דרך לקרר את החדר בקיץ (מזגן)
ויש דרך לשלוח הודעות לפורום באינטרנט
בן אדם יכול להתווכח מכאן ועד להודעה חדשה למה זה דווקא כך, אבל העובדה לא תשתנה, כך זה עובד.
על אותו עיקרון, יש דרך לתקשר עם נשמות, ואותם דרכים הם היחידות לתקשר עם הנשמה.
בני אדם ניסו כל מיני שיטות וגילו את הדרך, וכעת כולם יודעים מה הדרך.
שאלה: למה דוקא זאת הדרך לתקשר עם הנשמות?
תשובה: כך העולם נברא, וכך זה עובד.
שאלה: למה צריך דווקא לוח עם אותיות?
תשובה: לא צריך לוח עם אותיות, יש עוד שיטות.
כדאי לשים לב, נושא הדיון אינו האם אתה מאמין לאותם בני אדם או לא, אלא למה דווקא כך זה עובד.
פשוט וקל
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 11:24 |
|
| |
דרום חוקר,
נשמות לא מתקשרות עם בני אדם. אתה לא מבין? אין כזה דבר.
עובדים עליך ואתה פשוט לא יודע איך. זה שלא פיענחת את הטריק זה עוד לא אומר שאתה צריך להאמין לכל שרלטן שמספר לך סיפורים, וגם לא להאמין לכאלו שקנו לוקשים של שרלטן.
תופעות לא מובנות לנו אומרות לנו רק דבר אחד - שהן לא מובנות לנו. זה לא אומר שאנחנו צריכים מייד לאמץ הסבר משונה עלטבעי.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 11:31 |
|
| |
דרום
אתה באמת חושב- כחוקר מוערך- כי הנשמות מסתובבות בעולם ועפות מסיאנס לסיאנס, ומחכות עד כלות נשמתם שיוזמנו לראיון- סליחה לסיאנס-ן
לזאת הגעת בחקירתך? בעיקר ברמב"ם הרב קפח ואחרים?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 12:14 |
|
| |
דרום_חוקר, ידידי, בתגובה לדבריך מיום 19/4/2009 שעה 10:52, איני מבקש לתקוף את כל ענין הסיאנסים (אשר אישית אני סבור כי הוא נוכלוּת), איני מבקש לדון בטענות קיום נשמות והמשך "חיים אימטריאליים" לאחר המוות הפיסי. זה תחום עצום מכדי לטפל בו באשכול זה. כמו כן, אין לי מה לומר על סיאנס שאין ביכלתי להגות עבורו מבחן. כל שאני מעונין הוא דיון בצורה ספציפית של סיאנס אשר אתה עצמך הצגת וכנראה הרשים אותך (סיאנס מסוג "כוס הנעה על גבי לוח אותיות"), ואשר עבורו עלה בידי להגות מבחן האם לדעתך יסכים המדיום לנסוי שהצעתי? האם לדעתך יתקבל מסר כלשהו בנסוי שהצעתי?
תוקן על ידי גוברנור ב- 19/04/2009 12:40:58
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 12:59 |
|
| |
גוברנור
בנוגע לשאלותיך
אם נשנה לסיאנס את סדר האותיות?
אם נעצום את עיני המשתתפים (חוץ מזה שרושם את התשובות)?
שאלתי כעת את חברי מבצע הסיאנס, והוא אמר שנראה לו שזה יעבוד, אבל הוא מימיו לא חשב לבדוק זאת כי הכוס זזה מעצמה, ושום הוכחה נוספת לא נדרשה לו.
שאלתך במקום
כנראה זה יעבוד
צריך לבדוק!!!
לידיעתך
מי שהרגיש איך הכוס זזה מעצמה, ונתקף בחרדה כתוצאה מהתופעה, לא היה צריך לעוד הוכחה או מנגנוני הגנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 13:29 |
|
| |
[דרום,
אם "הכוס זזה מעצמה", כדבריך, מדוע נדרשים המשתתפים לשים עליה אצבע או יד?שיקשרו ידיהם מאחורי הגב ויביטו בכוס הזזה מעצמה...]
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 13:38 |
|
| |
דרום_חוקר, ידידי, בתגובה לדבריך מיום 19/4/2009 שעה 12:59, לא התענינתי בתחושה התמימה של המשתתפים. ברור לי כי לא כולם נוכלים. רציתי לגרום להתחלחלות הנוכל שביניהם, אך דומה כי עצביו לא בגדו בו ונותר קר-רוח. מי שרושם את האותיות עליהן נעצרה הכוס חייב להיות בוחן חיצוני נטול פניות, שאינו שייך לחבורת בעלי האצבעות, ועליו לרשום את האותיות בדממה בלא להכריז עליהן לבל יזכרו המשתתפים את מקום האותיות. עוד יותר טוב מכך - מנגנון אלקטרוני מבוסס על חיישני לחץ מתחת לאותיות, יבצע את הרישום, ללא מעורבות אנושית יש בי תחושת החמצה. נסוי מחשבתי (gedankenexperiment) מוצלח מביא את בן-שיחך לתפוש את האבסורד בטענה הנבחנת. לדאבוני זה לא ארע במקרה שלנו. לא הצלחתי להביאך לתפוש את האבסורד בטענה, ואין לי אלא להלין על עצמי אני משוכנע כי שום מסר לא יתקבל בסיאנס מבוקר זה, זולת מחרוזת אותיות וסימנים חסרת-פשר
תוקן על ידי גוברנור ב- 19/04/2009 13:39:54
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2009 16:15 |
|
| |
היתכן שמי שמגדיר עצמו כרמבמיסט קיצוני יאמין בסיאנסים???
רמב"ם שמונה פרקים פ"א:
טעות המדברים (=הכלאם) ובכאן טעו "המדברים" הטעות המגונה והגדולה, אשר בנו עליה פינת הטעייתם, בחלוקת - המחויב והאפשר והנמנע.
הם חשבו והביאו בני אדם לחשוב, כי כל מדומה אפשר. ולא ידעו, שהכוח הזה ירכיב עניינים שמציאותם נמנעת, כמו שזכרנו
רמב"ם מורה נבוכים חלק א פרק ע"ב
|
"'המדברים', שם לכת מן המתחכמים בלא חוכמה, גוזרים בנמצאות לא לפי השכל ולא לפי המציאות רק לפי דמיונות. ומבהילים בני אדם ברוב דברים... נקראת חכמתם: 'חכמת המדברים', כלומר, שאינה חכמה שכלית"
|
רמב"ם מורה נבוכים חלק א, עג, הקדמה: |
|
"וזה עמוד חכמת המדברים... הם יראו כי כל מה שהוא מדומה, הוא עובד אצל השכל... אמרו כי זה הנמצא, אשר לו צורות ידועות ושיעורים מסוימים ועניינים מחויבים, שלא ישתנו לא יתחלפו. אמנם היותו כך, הוא כפי המשך המנהג. כמו שמנהג המלך שלא יעבור בשוקי המדינה אלא רוכב, ולא נראה מעולם אלא כן. ולא יימנע אצל השכל שילך ברגל במדינה.. כן אמרו שהיות האש מחממת והמים מקררים היא משיכת מנהג, ולא ימנע בשכל שישתנה המנהג הזה ותקרר האש... ויחממו המים... אלא שהפילוסופים אומרים (למדברים), שזה אשר קראתם אותו 'נמנע' - להיותו בלתי מדומה; ואשר קראתם אותו 'אפשר' - להיותו מדומה... ה'אפשר' אצלכם היא ה'אפשר' בדמיון, לא אצל השכל:
|
 |
|
|
|
|
|