בית פורומים שיעור עיון

כישוף היינטיגע צייטן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/5/2006 21:22 לינק ישיר 

עולם מלא

ביי די מעשה פון תנאים זאגסטו דאך אליין אז די מעשה איז דארט אז איינער האט "געזען" ווי איינער טוט עפעס, און דער צווייטער האט אים געזאגט אז עס קען זיין אז ער האט געזען אחיזת עינים אן נישט כישוף, אבער דער מענטש אליין וואס מאכט דעם טריק ווייסט יא דעם אמת. קען זיי ן האסט נישט געכאפט דעם חילוק וואס איך האב געוואלט מאכן , וועל איך איבערזאגן, דער חילוק איז אין דעם מענטש "וואס מאכט דעם טריק", דהיינו, ביי אחיזת עינים ווייסט דער מענטש וואס מאכט עס אז עס איז בלויז א טריק וואס ער טוט, אנדערש איז ביי כישוף וואס זיי פלעגן זיך איינרעדן אז ער טוט טאקע עפעס א פעולה וואס דאס מאכט די רעזאלטס, דעריבער איז דאס ממש ווי ע"ז.  

דאס וואס דו ברענגסט פון רוקח האב איך שוין פריער געזאגט די טענות דערויף, און ענדערש ווי דו זאגסט אז אלע -אויסער'ן רוקח - האבן נישט גוט אפגעטייטשט דעם רמבם, וואלט איך געזאגט פארקערט, אז נאר איינער - פון אלע אנדערע - האט פארזען.

לגבי דעם סתירת הרמבם, אויסער דעם וואס איך האלט יא אז דאס הייסט אפילו נישט קיין סתירה וואס מען זאל קענען טראכטן אז ער האט זיך סותר געווען מיט א קאנצעפעט וואס ער שרייבט א שורה פארדעם, אבער דאס איז נישט געווען דער פונקט, נאר אז עס איז בכלל נישט קיין סתירה, ווייל ער זאגט נאר אז "אלעס" איז שקר וכזב, אבער די אלע מדרגות און אופנים אין די הארבקייט און וועגן פון כישוף בלייבט נאך אלץ , אויך לויט'ן רמבם, און דאס ברענגט ער, און לאמיך קלאר מאכן צום צענטן מאל אז די הלכה'דיגע חלק האט גארנישט מיט דעם פאקט וואס ער  האלט אז באמת איז עס נישט געווען קיין העכערע כוחות וכדומה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2006 08:29 לינק ישיר 

בעפאר מיר גייען ווייטער וואלט איך געוואלט מאכען א שטיקעל סך הכל פון ביז אהער .איז אזוי . עס זענען דא צוויי דיעות. א) דער רמב"ם. וואס בפשטות האלט ער אז עס איז בכלל נישט פארהאן אזא זאך ווי כישוף און אלעס איז בלויז אחיזת עינים. ב) אלע אנדערע (אנגעהויבען פון די תנאים און ווייטער) וואס האלטן אז עס איז יא דא אזא זאך ווי כישוף. יעצט אלללוועיז, תרשיש דאס גאנצע טעם פארוואס עטץ האלט'ס אז עס איז נישט דא קיין כישוף איז דאך נאר געבויעט אויפ'ן רמב"ם . און עטץ נעמט'ס נישט אן ווי די אלע אנדערע וואס האלט'ן פארקערט איז ווייל ווי תרשיש שרייבט -איינער וואס בלעטערט אדורך ספר המורה, צו בהיתר צו באיסור, וועט אנערקענען אז די סיבה פארוואס די רמב"ם ודעימי' האבן אנגענומען אז כישוף און אלע תועלת'ן פון עבודה זרה זענען אחיזת עינים אדער סתם טפשות, איז ממש נאר מסברא ומשכל הישר. אלזא, אויב קומט היינט א תרשיש'ל און מאכט זיך די זעלביגע מסקנא מדעתו, יש לו אילן גדול לתלות בו.- אדער ווי אללללוועיס שרייבט -דעריבער מיין איך אז נאכן נישטערן אויך אין די ספרים חיצונים און זיי אלע אויסארבעטן קען מען זיך אויף אים היבש פארלאזן ווען עס קומט צו אנאליזן איבער די סארט זאכן, ווייל ער האט נישט געקוקט אויף די אנדערע זייט נאר האט זיי דורכגעטון. -----און דעריבער זאגט ער טאקע אז ער ווייסט בחוש אז דאס זעענען בלויזע דברי שקר וכזב, הבל ושטות און עס איז נישט ווי איינער קומט אויף מיט עפעס וואס א ראשון האט פארזען, ווייל ער האט דאך געזען און געלערנט די גמרות מער ווי איינמאל און אויך געשריבן זיינע חיבורים און לויט איר געפסקנט, דעריבער מוז מען זאגן אז יא, ער האט יא געזען די אלע ביכער פון די כומרים ומכשפים, ווי ער אליין שרייבט, משא"כ די אנדערע האבן עס נישט געזען. --- איז לויט דעם יעדע ראיה וואס מ'וועט ברענגען וועט גיין אויפן זעלבען תירוץ . דעריבער פאר איך גיי נאכברענגען פון אנדערע וואס קריגען אויפן רמב"ם וואלט כדי געווען קלאר צו שטעלען אפאר ענינים.. 1) איז דער רמב"ם טאקע געווען דער איינציקסטער וואס האט דערוך געטוען די אנדערע זייט. אדער קען איך אויך אננעמען פון אנדערע וואס האבען אויך דערוך געטוען און זענען אויך געווען באהאוונט מיט די אנדערע זייט........... 2) איז מעגליך אז דער רמב"ם איז נישט געווען אזוי באהאווענט אין די נושא און לויט וויפיל ער האט געוויסט און פארשטאנען דערפון האט ער געשריבען.. דאס אז ער האט געקענט פילאזאפיע איז דאך זיכער און אויך די מהלכות השמים וכו' ווייסט מען אויך.. אבער כישוף איז לויט אלע גאר א צווייטע מין זאך איז ווי זעעט מען ..אז ער האט דאס טאקע אזוי דערוך גענימען ווי די אלע אנדערע "חכמות" און דאס אביסל מער מסביר צו זיין איז אזוי. כישוף צו פארשטיין דארוך ליינען זייערע ביכער ווי זיי שרייבען דערוועגען איז נישט גענוג צו קענען פארשטיין ווי אזוי דאס ארבעט.נאר מ'דארף עס א דערוך מיט ריכטיג קבלה (ווי דער רמח"ל שרייבט) צו קענען עס פארשטיין ... און איך גיי נישט אריין ח"ו אין דעם רמב"ם קענטעניס אין קבלה.. נאר מיין קשיא איז צו דער רמב"ם האט עס אדארוך געלערענט אויף דעם אופן.. ווייל לויט ענק שטעלט זיך די אזוי אז נאר דער רמב"ם האט פארשטאנען און געוויסט דעם אמת.. און . א) די אנדערע אידישע חכמים וגדולים (רבי מנשה בן ישראל. ועוד) ב) די בעלי הקבלה (הרמח"ל . ועוד) ג) די פוסקים. גדולים. ראשונים. ואחרונים. תנאים. ואמוראים. וכ"ו זיי האבען אלע ח"ו זיך טוע... געווען במילא מיז מען קודם פארשטיין א תירוץ אויף די פריער דערמאנטע קשיות. סך הכל (נאר לפי הבנתי) ווען עס וואלט געווען נאך וואס זאלען מיט שטיין מיטען רמב"ם קען מען זאגען איך נעם אן ווי דעם רמב"ם .. אויב אבער איז נישט דא קיינער וואס זאל אזוי אננעמען איז ער דאך א יחיד אקעגען א רבים . קען (לפי הבנתי) נישט איינער "היינט" קומען און זאגען איך נעם אן ווי דער רמב"ם.....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2006 07:07 לינק ישיר 


צו ערשטנס קריג איך מיט דעם אז דער רמב"ם האט געזאגט אז עס איז נישטא קיין אמת'ע כוח פון כישוף נאר מסברא און שכל הישר, ווייל ווי ערווענט איז דאס נאריש צו זאגן אויף אזא איינעם ווי דער רמבם וואס אויסער זיין חכמה איז ער באקאנט אלס דער אלטימאטער בקי, ווי מ'זעט קלאר פון זיינע אלע חיבורים, און כמעט יעדער מחבר וואס איז געווען נאך אים האט געבויעט און געפסקנט אויף זיינע ווערטער, ממילא אויב האט ער געהאלטן אזא דעה, איז דאס געווען געבויעט אויף פאקטן און הוכחות ווי ער אליין שרייבט, און אויך האט ער קלאר געהאט א דרך וויאוזי ער האט אפגעלערנט די גמרות. און אויב מיר קענען נישט כאפן וויאזוי, איז דאס אונזער פראבלעם, אבער דאס איז זיכער אז ער האט זיי נישט 'פארזען'. 

ממילא איז נאך א פונקט. דו זאגסט אז "אלע אנדערע , אריינגערעכנט די תנאים האלטן אז עס איז יא געווען אזא זאך ווי עכטע כישוף."   איך מיין אז דו דארפסט צולייגן דערצו אז דאס איז נאר לויט וויאזוי אני בעניי האב אפגעלערנט פשט אין די ווערטער פון די תנאים, אבער איך ווייס נישט וויאזוי דער רמבם, וועלכער האט 'לכאורה' אויך געזען די שטיקלעך גמרא, האט דאס אפגעלערנט לשיטתי' . (איך וויל נישט אריין גיין אין דעם פרט אז דאס זענען אגדתא'ס און עס איז אן אנדערע מעשה לגבי וויאזוי מ'דארף עס אננעמען.)

לגבי דדאס וואס דו פרעגסט צי דער רמב"ם איז דען געווען דער איינציגסטער וואס האט דורכגעטון דעם נושא, איז נישט געווען נאך אויסער אים? איז אזוי. עס איז פארשטענדליך אז מיר היינט קענען נישט וויסן צי ער איז געווען דער איינציגסטער צי נישט, אבער 1) מיר קענען זען ווער נאך - אויסער דעם רמבם - עס רעדט אזוי ברייט ארום פון דעם ענין ווער נאך האט דירעקט געגרובלט און גענישטערט אין אלע מיני חכמות בכלל 3) ווער נאך זאגט אז אז ער האט געליינט די פילע ביכער דירעקט פון די כומרים ומכשפים און ברענגט אפילו עטליכע מאל די נעמען פון ביכער 4) ווער נאך איז אזוי באקאנט אז ער האט זיך געקענט מיט פילע גויאישע חכמים און זיך מתווכח געווען און געלערנט פון זיי. אויך האט דער רמבם געקענט פילע שפראכן, (אגב, האט ער געשריבן דעם פירוש אויף משניות און דעם מורה נבוכים בלשון ערבי.) געליינט פילע ביכער פון פילע סארטן (ווי עס איז באקאנט אז ער איז פון די איינציגע וואס איז נכנס בשלום ויצא בשלום, הציץ ולא נפגע, ) ממילא לאזט זיך פארשטיין אז ביי די סארט זאכן קען מען זיך גאר שטארק פארלאזן אויף אים.

*:namespace prefix = o /> 
דעריבער, דו האסט געפרעגט צי ער איז געווען דער איינציגסטער ? אדרבא, דו ענטפער און זאג ווער נאך עס אויך געשריבן אז ער האט דאס דורכגעטון, אויב וועסט ברענגען איינעם וואס שרייבט אז ער האט אויך דירעקט געליינט פון די לינקע און שווארצע זייט און יענער זאגט אז יא, איך האב קלאר געזען אז עס איז א שם וואס זיי זאגן, וועט זיך שאפן א וויכוח פון די צוויי קעגנגעזעצטע זייטן. און נאכאמאל, נישט איינע ר וואס האט נאר געזען ווי איינער מאכט כישוף, נאר איינער וואס האט גערעדט צו זיי און געהערט באמת פון די כומרים וואס זיי זאגן, אזוי ווי דו אליין שרייבסט אז "כישוף צו פארשטיין דורך ליינען זייערע ביכער ווי זיי שרייבען דערוועגען איז נישט גענוג צו קענען פארשטיין ווי אזוי דאס ארבעט".
און דיין צווייטע קשיא צי עס קען זיין אז דער רמבם איז נישט געווען גענוג באהאוונט אין די נושא פון כישוף, מיין איך איז שוין פארענטפערט, און אדרבא , דאס וויל איך טאקע וויסן, ווער נאך ווי דער רמבם האט אויך אפיציעל געגראבן ווי ער?


 


דאס וואס דו שרייבסט אז מען דארף האבן א קענטעניס אין קבלה דאס צו פארשטיין , איז די ענטפער, אז דער גוי וואס מאכט דדעם כישוף קען לכאורה נישט קין קבלה, נאר ער ווייסט וואס ער האט צוטון און וויאוזי עס געשעט. יעצט, אויב זאגט דער רמבם אז ער האט אנערקענט אז עס איז באלאניס און בלויזע טריקס, איז דאס טייטש אז ער האט פון זיי געהערט און האט איינגעזען אז ס'שטותים, און דאס איז ווי דער מכש ף אליין זאל מודה זיין אז ער מאכט בלויז א טריק און דו וועסט אים פרעגן צי ער קען קבלה... דאס איז די מעשה דא, דער רמבם האט אלעס געליינט פון זיי און זיך מיט זיי געקענט און איינגעזען אז זיי נוצן קיין העכער כוח. אגב, ברענגט אויך דער חינוך עפעס א מעשה פון כישוף און ער שרייבט עפעס אז יענער האט דאס אמאל געוויזן פאר'ן רמבם אליין. (איך וועל נאכקוקן פונקטליכער) .


 


 


יעצט וועל איך צוקומען צו די קשיא אז דער רמבם איז א יחיד דערין.


אויסער די אלע אויבנדערמאנטע טענות פארוואס ער קען זיין און איז ווערד צו זיין א יחיד אין די סארט זאכן, איז מיר אבער שווער א פארקערטע קשיא.


 


אמת טאקע, עס איז קלאר אז מען זעט נישט ווער עס האט אויך געזאגט ווי אים און פארטיידיגט זיין שיטה, אבער דא איז דער חידוש אז מען זעט נישט ווער עס זאל אים ברענגען און קריגן דערויף ,? 


פארוואס קריגט קיינער נישט קלאר אויפ'ן רמב"ם'ס שיטה? אויף יעדע ווארט וואס ער זאגט האט מען דן געווען, און אויך פונעם ספר מורה נבוכים ברענגען פילע אראפ און מ'זעט קלאר אז זיי האבן דאס דורכגעלערנט, אבער דאך זעט מען נישט ווער עס שרייבט אז עס איז נישט אמת וואס ער זאגט און עס איז קלאר בניגוד פון די אלע מאמרי חז"ל און די באקאנטע כישוף מעשיות? עס איז דא אפילו דא גאנצעטע מחלוקת איבער וואס ער שרייבט איבער דעם ענין פון כישוף (לגבי דעם ענין פון דרכי האמורי און צי מ'מעג טון געוויסע זאכן וואס העלפט אבער איז אומפארשטענדליך, וואס איך מיין ער איז גראדע א "מחמיר") אבער די אלע שרייבן נישט אז בעצם דאס וואס ער האלט איבער דעם ענין פון כישוף איז לכאורה פאלש? און עס איז א וואונדער פארוואס, ווייל לכאורה קוקט טאקע אויס פשוט פשט אז עס איז יא דא אזא כוח.


(איין רוקח דערווייל וואס דו האסט געברענגט און ער זאגט פשוט אז פשט אין רמבם איז נישט דאס, וואס אפילו איך בין נישט בארעכטיגט צו קריגן אפילו אויף א שטיקל פאפיר און כ"ש אויף א פריערדיגן, אבער עס איז קלאר נישט משמע אזוי פון רמבם'ס ווערטער און נישט פון די וואס ברענגען אים, ווי געשריבן אויבן).


 


וועסטו דאך אוודאי פרעגן, אלא מאי וואס דען איז דער אויספיר, איך ווייס נישט, מען קען פרובירן זאגן השערות (קען זיין , אז טאקע ווייל ער זאגט דאס אזוי קלאר אז ער האט דאס איינגעזען פון זיין אייגענע ערפארונג  איז שווער געווען פאר אנדערע עפעס צו זאגן דערקעגן, ווייל זיי האבן דאך נישט געקוקט אין די ביכער), אבער דאס איז זיכער אז עס איז א שווערע פראגע אויף די צענדליגער וואס ברעגנען אראפ דעם מורה נבוכים און זאגן נישט אז זיין דעה איז קלאר פאלש לויט חז"ל אדער די שפעטערדיגע, אינדערצייט וואס עס איז קלאר אז זיי האבן יא געזען זיין דעה דערין. דאס פאדערט א תירוץ.


 


2) ווילאנג איך זע נישט ווער עס ברענגט דעם רמבם'ס שיטה און ער קריגט אויף אים און זאגט אז עס איז זיכער נישט אמת ווי ער זאגט,  דאן איז א פראבלעם, (און אפילו דער רוקח קריגט נישט , נאר זאגט אז אנדערש פשט אין אים,)
אבער ווילאנג איך זע נישט ווי מען ברענגט זיין שיטה און מ'זאגט דערויף אז ער האט זיך טועה געווען, קען מען קיין טענות נישט האבן. און יא, איך ווייס אז עס איז סתם אזוי משמע פון צענדליגער פלעצער אז זיי רעדן יא פון א כוח.  

עס איז בערך די בחינה ווי מען זעט אז אז מ'פסקנט ווי דעם בתראי און דעם שפעטערדיגן, נאר אויב ער זאגט קלאר אז ער האט געזען דעם פריערדיגן און דאך זאגט ער אנדערש ווייל דאן האט ער דאך אויך אין באטראכט גענומען דעם ערשטנס'ס סברות און ער זאגט דאך אנדערש, אבער דא וואס זיי ברענגען אים און זאגן נישט אז עס איז נישט אמת וואס ער זאגט, נאר לערנען ווייטער פשוט פשט וואס לגבי דעם איז נישט קיין חילוק צי עס איז עכט צי נישט, איז אן אנדערע מעשה, און כ"ש וואס דא איז  היבש שווער צו זאגן אז מען האט געזען וואס ער זאגט און דאך קריגט מען, ווייל לכאורה דארף מען זען וואס דער רמבם האט געזען און דאס אפווענדן, ווי אויך האנדללט זיך נישט אין סברות נאר אין פאקטן, .

תוקן על ידי - allllways - 23/05/2006 7:34:08



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2006 07:19 לינק ישיר 


בצירוף צו דעם אז איך באצי מיך בעיקר וואס איך האב געפרעגט אנהייב פון דעם אשכול, צי היינטיגע צייטן איז נאך אויך דא כישוף?
און וויבאלד לדעתי איז נישטא היינט קיין כישוף, נאר די אלע אנגעגעבענע אזויגערופענע כישוף איז בלויזע טריקס, ווי מען קען זיך געווענליך איבערצייגן ביי פילע , און זיי ווייזן אויף די איבעריגע. דעריבער קען מען פארשטיין אז עס איז אויך מעגליך אז אמאל ווען די קאמיוניקאציע איז געווען אויף גאר א קליינעם שטאפל, און ווען אייינער זאל אויסטרעפן א גוטן טריק וואלט ער דאס געקענט האלטן ביי זיך , און אפילו שטארבן מיטן סוד אין בויך , און יעדער האט אים געהאלטן פאר א כישוף מאכער לויט אלע שיטות, . איך רעדט שוין נישט פונעם פאקט אז עס איז געווען לכאורה פיל פיל גרינגער אמאל איינצורעדן מענטשן, ווייל וויאזוי האט מען דען געקענט עפעס אויפווייזן אדער דיספראווען, וכו'.

דעריבער אויב האלטסטו, נאך היינט אז עס איז דא אזא זאך ווי כישוף אויך היינט צוטאגס, ווי דו האסט אויבן דערמאנט אז עס איז דא די "יאגע" מעשיות פון די בודיסטן, און ווי איך האב פארשטאנען פון דיר האלטסטו אז זיי קענען טאקע זיך הייבן אין די לופטן , און איך האלט קלאר הונדערט פראצענט אז נישט , סאו פארשטיי איך אז אמאל האט מען זיך זיכער דאס מעגליך נאר איינגערעדט.  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2006 07:37 לינק ישיר 

עולם,

איך פארשטיי פון דיין תגובה, אז דו זוכסט צו צולייגן צו דיינע טענות געוויסע הרגשים וואס דו פערזענליך ביסט מיט דעם זיכער, אבער פאר די יושר פון דעם וויכוח, האסטו נישט פון ווי דאס אויף צו ווייזן.

ראשית, איך שטיי ביי וואס איך האב מתחלה געשריבן, אז דער רמב"ם האט געהאלטן אז כישוף איז שקר, פשוט מכח סברא ושכל הישר.

שנית, דער וואס איז באהאווענט אביסל מיט די סערות ומערכות שבימי הראשונים ווייסט, אז דער רמב"ם איז נישט געווען קיין יחיד אין זיין דעה.

שלישית, צו זאגן אז דער רמב"ם איז געווען מחולק מיט תנאים ואמוראים איז לדעתי טפשות און זיי מיר מוחל פאר דעם אויסדריק.

קודם כל, מיט דעם שטעלסטו אוועק אז דער רמב"ם האט געהאלטן אז מ'קען מחולק זיין מיט תנאים ואמוראים אין זאכן וואס ער האט געהאלטן אז די מציאות איז אנדערש ווי זיי.

האסטו מיט דעם פשוט כפשוטו געגעבן א היתר פאר יעדן תרשיש'ל זיך אליין בודק זיין צו כישוף איז אמת אדער נישט, וה"ה אסאך אנדערע זאכן ואכהמ"ל.... און איך גלייב אז דו ווילסט נישט דארט אהין פירן דעם וויכוח.

שנית, נעמט זיך אזא טענה פון אסאך בורות און חוצפה. וואס ווי באקאנט איז דער רמב"ם געווען א שטארקע מאמין בדברי הגמרא, און אויב דו ווייסט דאס נישט, ביטע נעמט ארויס פון שאנק א ספר היד, און זייט מסביר פארוואס ער האט געשריבן די פערצן דיקע בענדער....., און ממילא איז בעפאר א מענטש איז מחליט אז אלע תנאים ואמוראים שטייען אויף זיין זייט פון די וויכוח, איז כדאי ער זאל זיך אביסל רעכענען מיט אלה שקדמו לו.

סוף פסוק, ס'איז כדאי צו דערמאנען אז די שאלה אויב כישוף איז א אמת, איז נישט פון די עיקרי הדת. וה"ה חכמת הקבלה לשיטת הרמב"ם והפילוסופים דעימיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2006 07:45 לינק ישיר 

ישר כח אללללוועיס פאר דיין תשובה די האסט מיר אביסל מער קלארער געמאכט דעם וועג יעצט צו עס זענען דא נאך פריעדיגע אידישע חכמים איז דער תירוץ אז יא . און אי"ה איך וועל פראבירען מיט די צייט נאך ברענגען וויפיל איך קען. ווי אויך פינעם רמח"ל ועוד גדולי המקבלים . און אויך די וואס קריגען בפי' מיטען רמב"ם. אגב בנוגע וואס איך האב געשריבען איבער יאגע האב איך נישט געזאגט אז איך גלייב דערין . און איך קען נישט גלייבען דערין כאטש איך פארשטיי גראדע זייער דרך אבער היות מיר זענען יודען און מיר טארן נישט מאכען קיין כישוף וכל המתעתף ליה קען איך דאס נישט פראבירען און געזען האב איך דאס אויך נישט במילא נעם איך נישט אן אז עס איז אמת . איי פארוואס נעם איך יא אן אז היינט איז יא דא כישוף דאס וועל איך אי"ה שפעטער (נאך אלע ראיות פון די פריעדיגע כנ"ל) מסביר זיין מער...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2006 08:08 לינק ישיר 

אנטשולדיגט תרשיש איך האב נישט געזען דיין תגובה פאר איך האב געדרוקט שלח תגובה כאטש כ'האב נישט געוואלט אריין גיין אין קיין טענות יעצט אבער נאך אזעלעכע אטאקעס מיז איך זיך אביסעל מסביר זיין איז אזוי -----איך פארשטיי פון דיין תגובה, אז דו זוכסט צו צולייגן צו דיינע טענות געוויסע הרגשים וואס דו פערזענליך ביסט מיט דעם זיכער, אבער פאר די יושר פון דעם וויכוח, האסטו נישט פון ווי דאס אויף צו ווייזן.---- איך ווייס ניש פון וואס פארא הרגשים די מיינסט אדרבה זאג מיר ... -----שנית, דער וואס איז באהאווענט אביסל מיט די סערות ומערכות שבימי הראשונים ווייסט, אז דער רמב"ם איז נישט געווען קיין יחיד אין זיין דעה.---- איך האב עס נאך נישט געזען אדרבה געב א מראי מקום. ----שלישית, צו זאגן אז דער רמב"ם איז געווען מחולק מיט תנאים ואמוראים איז לדעתי -טפשות- און זיי מיר מוחל פאר דעם אויסדריק.---- מיט דעם ווארט ט. וואלט איך נישט באשולדיגט פילע גדולים וכו' (ווי א שטייגער דער רדב"ז והרוק"ח הנ"ל ועוד ועוד) וואס די זענען די וואס זאגען דאס נישט איך. ----קודם כל, מיט דעם שטעלסטו אוועק אז דער רמב"ם האט געהאלטן אז מ'קען מחולק זיין מיט תנאים ואמוראים אין זאכן וואס ער האט געהאלטן אז די מציאות איז אנדערש ווי זיי.---- דאס זעלעבע זאך איך האב עס נישט געזאגט נאר כנ"ל.. -----האסטו מיט דעם פשוט כפשוטו געגעבן א היתר פאר יעדן תרשיש'ל זיך אליין בודק זיין צו כישוף איז אמת אדער נישט, וה"ה אסאך אנדערע זאכן ואכהמ"ל.... און איך גלייב אז דו ווילסט נישט דארט אהין פירן דעם וויכוח.----- ניין און זע מיין פאריגע תגובה... [אויף די נעקסטע זאך וואס איז די שרייבסט האלט איך מיך איין ד"ל...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2006 21:29 לינק ישיר 

אללוועיס

ושאר הרמב"מיסטן

אפשר האב איך עפעס פארפעלט
אפשר האט עולם מלא שוין אנגעוויזען

 קוקס נאך זייטס מוחל אין יור"ד קע"ט ברמ"א

מי שנשכו עקרב מותר ללחוש עליו ואפילו בשבת ואע"פ שאין הדבר מועיל כלום הואיל ומסוכן הוא התירו כדי שלא תטרף דעתו עליו

קוקט אין ביאור הגר"א ס"ק י"ג דארט. זעהר שארף.
אז דאס מנוגד לדעת חז"ל. והרמב"ם נמשך אחרי הפילוסופים.

ביטע פאוסטן ווער עס קען



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/5/2006 08:53 לינק ישיר 

קודם דעם רמב"ן פרשת שופטים ועתה דע והבן בעניני הכשפים, כי הבורא יתברך כאשר ברא הכל מאין עשה העליונים מנהיגי התחתונים אשר למטה מהן, ונתן כח הארץ וכל אשר עליה בכוכבים ובמזלות לפי הנהגתם ומבטם בהם כאשר הוא מנוסה בחכמת האיצטגנינות, ועשה עוד על הכוכבים והמזלות מנהיגים מלאכים ושרים שהם נפש להם. והנה הנהגתם מעת היותם עד לעולם ועד, גזירת עליונים אשר שם להם. אבל היה מנפלאותיו העצומות, ששם בכח המנהיגים העליונים דרכי תמורות, וכחות להמיר הנהגת אשר למטה מהם, שאם יהיה מבט הכוכבים (בפניו) [בפנים] אשר כנגד הארץ טובה או רעה לארץ או לעם או לאיש, ימירו אותם הפנים העליונים עליו להפך במבט עצמו, כענין שאמרו תמורת ענג נגע. ועשה כן, להיות הוא יתברך שמו מהשנא עדניא וזמניא, קורא למי הים לעשות בהם כרצונו, והופך לבקר צלמות, מבלי שינוי טבעו של עולם, ושיעשו הכוכבים והמזלות מהלכם כסדרן: ועל כן אמר בעל ספר הלבנה החכם בנגרמונסי"א, כשהלבנה והיא נקראת גלגל העולם בראש טלה על דרך משל, ויהיה פניו מול פלוני, תעשה תמונה לדבר פלוני ויוחק בה שם השעה ושם המלאך הממונה עליה מן השמות ההם הנזכרים באותו הספר, ותעשה הקטרה פלונית בענין כך וכך, יהיה המבט עליה לרעה לנתוש ולנתוץ ולהאביד ולהרוס, וכאשר תהיה הלבנה במזל פלוני תעשה תמונה והקטרה בענין פלוני לכל טובה לבנות ולנטוע. והנה גם זה הנהגת הלבנה בכח מנהיגיה, אבל ההנהגה הפשוטה אשר במהלכה הוא חפץ הבורא יתברך, אשר שם בהם מאז, וזה היפך. וזה סוד הכשפים וכחם שאמרו בהם (חולין ז ב) שהם מכחישים פמלייא של מעלה, לומר שהם היפך הכחות הפשוטים והם הכחשה לפמלייא בצד מהצדדין, ועל כן ראוי שתאסור אותם התורה שיונח העולם למנהגו ולטבעו הפשוט שהוא חפץ בוראו....וכו'..... מערקט אויף ווי ער זאגט שהם היפך הכחות הפשוטים המשך יבוא אי"ה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2006 08:45 לינק ישיר 

אין דער אברבנאל עה"ת פ' שופטים שרייבט אזוי בא"ד. וכבר ידעת כוונת הרב המורה בחלק ג' פרק ל"ז בכל מעשה הכישוף ויתר הדברים והוא שהם כולם דברי תוהו והבל ושנמשכו אחריהם חסרי הדעת והם כולם מפועל הדמיון ואינם שיהיה בהם שום ממשות ומציאות החלטי כי הוא לא יסבור במציאות השדים ולכן יחשוב שהמעשים האלה הם כלם מעשה תעתועים. אבל הדעת הזה התורה האלהית מכזבתו שהניחה מציאות השדים באמרו (פ' האזינו) יזבחו לשדים לא אלוה . וקבלת חכמינו סותרות לזה כי הם קבלו מציאות השדים ומעשה הכשפים ואמרו בפרק ד' מיתות מהוהא איתתא דהוה מהדרי למשקל עפרא מתותי כרעיה דרבי חנינא וכו' און ער נאך אסאך מער מאריך דארט ער ברענגט אראפ דעם רמב"ן הנ"ל ועוד ועוד עיי"ש דארנאך קומט זיין אייניקל החכם הגדול והפילוסוף רבי מנשה בן ישראל אין זיין ספר נשמת חיים און שרייבט אזוי.. (איך ברענג נאר נאך שטיקלעך ווייל עס איז זייער לאנג מ'קען עס נאך קיקען אין ספר נשמת חיים המאמר השלישי פון פרק י"ט ביז מאמר הרביעי) מפרק כ"ג מכשף: גם על המכשפים החליט הרמב"ם שם שהם דברי הבל ותוהו ואין בהם ממש, וחכמים חולקים עליו כי הם קבלו מציאות השדים ומעשה הכשפים ואמרו למה נקראו שמם כשפים שמכחישין פמליא של מעלה, וכפי מה שכתוב הריב"ש בשאלה צ"ב מכחישין לשון כחש וכו' והרב רבינו בחיי כתב: והכחשת הפמליא הוא כשאדם עושה למטה הרכבת דברים שהם הפך הכוחות הפשוטים הנגזרים בתנועת הגלגלים ובגזירות עירין שהם נפש להם והם הנקראים פמליא של מעלה וראוי לאדם שיניח העולם שיתנהג כמנהגו וכפי טבעו הפשוט שהוא רצון בוראו יתברך שבראו כך ואם יתעסק בכשפים יש בזה צד הכחשעה עכ"ד וכו' וכל מיני הכשופים נמצאים שם כי הם שחורים ונשמתן מסטרא דמסאבא והם קורים עוד היום לשדים גיניס, ונראה לי שהוא השם שקוראים להם בהרבה מקומות בזהר זיני בישין בחלף ז' בג'אשר הם קרובים במבתא. וסיפר לי איש נאמן מבני עמנו אשר נתישב ביניהם כארבעים שנה, איך פעם וכו' מפרק כ"ו דא רעדט ער וועגן אוב וידעוני ... ידעוני כפי רז"ל הוא עצם חיה ששמה ידוע ומדבר ע"י כישוף. וכן ברגום יונתן בן עיזאל גרם ידוע, וכתב הרב רבינו בחיי ואותה חיה נקראת בני השדה וזהו שכתב באיוב כי אם אבני השדה בריתך וחית השדה השלמה לך, והאלף מאבני נוספת. ואנכי לא ידעתי משפט החיה הזאת ולא ראיתי שום ספר מספרי האמות שידבר עליה, אבל לא מפני זה נחליט על רז"ל שלא כונו לאמת כי הם היו קרוב לזמן הנבואה ודעתם רחבה מדעתינו, וכו' וכו' און ער איז דארט זייער שטארק מאריך און ער ברענגט נאך פון זוהר און איבעראל עיי"ש ס'איז אינטערסאנט צו זען וואס ער פירט אויס ... הרי לך שהמכשפים יכלו גם כן לפעול בשמות של טמאה, וזה באיזה לשון שיהיה, כי בכל אמה יש מכשפים והשדים את שמם הגידוץ וכי תאמר בלבבך: ואיך אפשר ליהות שבמלות לבד וקולות שאין בהם ממש בלי נגיעת או הבאת גוף בגוף יפעלו הפעלות הנוראות האלו, גם אני אשאלך והודיענו ואיך בראיה שאין עליה ספק ידענו שגם באיזה מלות ופעלות יש אוסר ומתיר החתנים, ונותן עין רעה בכל הדברים . ואם כך הוא גם מכרח שתאמין מה שמעיד החוש, ושיש לאלוה מילין אשר המלאכים והרוחות הורו לבני האדם, אשר באמצעותם פועלים.......... יעצט וועל מער זעען וואס דער רמח"ל זאגט פעולות שלא בסדר ההשתלשלות ב. ואמנם גזרה החכמה העליונה, שיהיה עוד לכוחות הפועלים בגשמים, מציאות פעולה שלא כסדר ההשתלשלות, דהיינו שיפעלו הם עצמם בגשמיות פעולות מתייחסות לחוקם ולא לחוק הגשמיות, והם פעולות, ישתנו בם הגשמיים מטבעם התמידי. והנה נתן לאדם יכולת שישתמש מן הנמצאות על הדרך הזה, כמו שנתן לו יכולת להשתמש מהם על הדרך הטבעי, ובאותו העניין עצמו שנתן לו ההשתמש בטבעי. פירוש: כי כמו שאין ההשתמש בטבעי מוחלט ברצונו, כי אולם לא יוכל להשתמש בו אלא בדרכים ידועים ובגבולים מיוחדים, כי הנה לא יוכל לחתוך אלא בסכין וכיוצא בו, ולא יוכל לעלות אלא על ידי סולם, ולא יוכל לדחוק אלא הדברים הרכים, וכל כיוצא בזה. כן השימוש הרוחני לא ניתן לו אלא בגבולים ידועים ובדרכים מיוחדים, כפי מה שראתה החכמה העליונה היותו נאות. ז. והנה על היסוד הזה עומד המצא היכולת לאדם להשתמש בנמצאות בשימוש הרוחני וכמו שכתבתי למעלה, ולפעול פעולות גדולות וחזקות מה שאינו באפשרות השימוש הגשמי. וזה כי הנה האדון, ברוך הוא, הכין סדרי המציאויות וכונניותיהם על זה הדרך, שכולם נקשרים זה בזה, וכולם תלויים בהשפעותיו יתברך שזכרנו, באופן שכשתימשך אחת מן ההשפעות על ידי הזכרת אחד משמותיו יתברך כמו שכתבתי, הנה תולד מזה התולדה עד סוף ההשתלשלות. כי הנה הוא יתברך שמו ימצא לקוראיו באותו השם כפי מה שסידר ורצה, ויאיר אותו האור, וישפיע אותה ההשפעה, שבה תלוי מציאות העניין ההוא המבוקש, עד סוף העניין שבגשמיות. ואמנם עוד עניין אחד חוקק הבורא יתברך שמו על זה הדרך, והוא, כי הנה המלאכים כולם בכל מדרגותיהם, הנה נמסר בידם כוח לפעול פעולות מה שנמסרו להם, והנה אינם פועלים בתמידות, אלא כפי הסדר שהוסדר להנהגה הטבעית התמידית של העולם. אמנם יש בכוחם שיכולים לפעול ממין הפעולה ההיא יותר ממה שפועלים בתמידות, וביותר כוח וחוזק שלא כסדר התמידי. ובזה הדרך יפעלו פעמים רבות במעשה הנסים והנפלאות, שיחודשו בעולם כפי רצונו יתברך בעת שירצה. שימוש בשם האלוהים ואמנם רצה האדון, ברוך הוא, ונתן כבוד לשמו, שכשיוזכר על המלאכים לפי הסדר שסידר, דהיינו על מלאכי פעולה אחת, השם שנתייחס לו יתברך על שם ההשפעה שבה נתלה העניין ההוא כולו, הנה יוכרח המלאך לפעול באותו הכוח היתר שנמסר בידו לאותה הפעולה, כפי מה שיכריחהו המזכיר את השם עליו. ונמצאו בעניין הזה שני שורשים: האחד הוא הזכרת שמו יתברך, כמי שקורא אותו שיענהו, וימשיך על ידי זה ממנו השפעה, שבהמשכה יחודשו עניינים מה שיחודשו. והשני - הכריח את המלאכים על ידי שמו יתברך, שיפעלו מה שבידם לפעול יתר על הסדר התמידי. ואמנם אין שום אחד מן העניינים האלה מוחלטים לכל רצונו של האדם, אלא מוגבלים בגבולים ובתנאים, ומשוערים עד היכן יגיע היכולת להשתמש בהם, ובאיזה דרך יצליחו. וכבר אפשר שתימנע התולדה ויעוכב הפועל, אפילו באותו השיעור עצמו שניתן להשתמש בו, כמו שתימנע תולדת השימוש הטבעי גם כן בגזירתו יתברך אם יגזור על זה. ואולם לשורש האחד, שהוא הזכרת שמו יתברך להמשך ממנו ההשפעה, ודאי שיצטרך הקורבה אליו יתברך והדבקות בו. וכל מה שירבה העניין הזה, יצלח הדבר ביד העושה אותו, וכל מה שימעט - יתקשה עליו השגת התכלית. ולשורש השני אין תנאי זה מצטרך, אף על פי שלא יניח מהיותו עוזר לו אם ימצא. כי הנה אחרי שהושם בסגולת השמות האלה שיוכרחו המלאכים בהזכרתם, הנה שבו גם הם ככל הכלים הטבעיים, שיפעל בם המשתמש בם כפי רצונו, אם ישתמש מהם בדרך שימושם כראוי. אכן הדבר ברור, שאינו ראוי והגון להדיוט שישתמש בשרביטו של מלך, ועל דבר זה אמרו ז"ל, "ודאשתמש בתגא חלף" (אבות א יג). ואין היתר בדבר אלא לקדושים הקרובים לו יתברך ודבקים בו, שישתמשו בזה למה שיולד ממנו קידוש שמו יתברך ועשית רצונו באיזה צד שיהיה. וזולת זה, אף על פי שלא תמנע הפעולה למשתמש אם ישמור דרכי השימוש כראוי, ענוש ייענש על זדונו. וכבר אמרתי, שעל כל פנים אין הדבר מוחלט, אלא מוגבל בגבולות מה שראתה החכמה העליונה היותו נאות. וגם באותו הגבול עצמו, גזירתו יתברך תימנע התולדה כל זמן שירצה, כשתגזור חכמתו היות המניעה ראויה ונאותה. תפקיד האדם - ביטול הרע ח. והנה אחרי היות גזרת חכמתו שיהיה בעולם טוב ורע, היה הסידור שימצא באמת הרע בכל המדרגות שאפשר לו לימצא, ותהיה העבודה לאדם שימנע ממנו השליטה והפעולה בכל דרכיו ומדרגותיו, עד שיוסר ענינו לגמרי מן הבריאה כולה. ואולם תראה שהאדון יתברך שמו, הנה אמיתת עניינו שוללת ממנו כל מין חסרון שיהיה, כמו שכתבתי בחלק א' פרק א', ורק בברואים אפשר שימצאו החסרונות והרעות. והנה היה הסידור שיבראו מדרגות טוב לברואים, וייברא להם ההפך שהוא הרע, שהוא המציאות מה שאפשר שיהיה לרע. ויבוא האדם בעבודתו ויסיר מעניינו ומן הבריאה כולה את הרע כולו, ויקבע בו ובבריאה את הטוב לנצח נצחים. ועל כן היה הסידור, שכל עניין טוב ימצא כנגדו עניין רע, והוא מה שאמר הכתוב "גם את זה לעומת זה עשה האלוהים" (קהלת ז יד). ורק בדבר אחד יתר הטוב על הרע, שהטוב שורשו הוא שלמותו יתברך הקדום והנצחי, והרע אינו אלא דבר נברא לשיבוטל, ואין לו לשמש אלא כל זמן ההשתדלות של האדם שזכרנו למעלה. כשפים ושדים ט. והנה על פי הדרך הזה, כמו שהמציא לאדם דרך להשיג בו הארה והשכלה ורוח הקודש שלא כדרך הטבע הגשמי, כן הוצרך שימצא לטוב הגדול הזה, ההפך, והוא שיוכל האדם להמשיך חושך ועכירות ורוח טומאה שלא כדרך הטבעי, והוא עניין טומאות הכישוף והדרישה של המתים, שהרחיקתנו התורה מהם. ועניינם הוא המשיך על ידי הזכרות בתנאים ידועים, השפעות הטומאה וזוהמה, מה שהוא הריחוק היותר גדול ממנו יתברך, הפך הדבקות בו ממש. והדבר נמשך מאותם כוחות הרע שזכרנו בחלק א' פרק ה', שהושמו להם בגזירתו יתברך שמות יוזכרו בם, ויימשך על ידי זה מהם משך הטומאה במדרגות ידועות שלא כדרך הטבע, וכן יעשו על ידיהם מעשים שלא כמעשים הטבעיים, כמעשה החרטומים וזולתם, כפי מה שנמסר בכוח הפועלים ההם לפעול, ובאותם הגבולים שהושמו להם. וכן על ידי השדים יעשו מעשים כאלה, לפי מה שנמסר בידם גם הם שיעשו, ובגבולים המיוחדים להם. והנה באותו השיעור שניתן להם היכולת לפעול, גזר האדון, ברוך הוא, שיידחו מפניהם פקידי הטבע, המחזיקים ענייני העולם על מצבם הטבעי, וכל המלאכים, המביאים ההשפעות כפי הסידור המסודר. ועל זה אמרו ז"ל "כשפים - שמכחישים פמליא של מעלה" (חולין ז). אך לא יהיה זה אלא כשיעור ההוא ולא יותר. וגם באותו השיעור כבר אפשר שיידחו הם מכוח חזק מהם, ותימנע פעולתם בגזירתו יתברך. ועל זה אמרו: "אין עוד מלבדו - ואפילו כשפים" (חולין ז). וביארו, שזה למי שזכותו רב, שמן השמים יצילוהו וידחו את הרוצים להרע לו. והוא מה שאמרו "שאני רבי חנינא דנפיש זכותיה" (חולין ז). יעצט וועל מיר צוקימען צום ביאור הגר"א (ישר כח באטשי פארן מ"מ) וואס איז באמת מבהיל על הראיון וואס און ווי אזוי ער שרייבט . ער באציט זיך אויף דעם וואס דער מחבר זאגט אז א לחש לגבי נשיכת עקרבים העלפט נישט . וזה לשון קדשו (ואע"פ שאין הדבר מועיל כלום) הרמב"ם וכ"כ בפי' המשנה לפ"ד דעבודת כוכבים. אבל כל הבאים אחריו חלקו עליו שהרי הרבה נחשים נאמרו בגמ' . והוא נמשך אחר הפולסופיא ולכן כתב שכשפים ושמות ולחשים ושדים וקמיעות הכל הוא שקר אבל כבר הכו אותן על קדקדו שהרי מצינו הרבה מעשיות וכו'... והפולסופיא הטתו ברוב, לקחת לפרש הגמ' הכל בדרך הלציי ולעקור אותן מפשטן וח"ו איני מאמין בהם ולא מהם ולא מהמונם אלא כל הדברים הם כפפשטן אלא שיש בהם פנימיות ולא פנימיות של בעלי הפולסופיא שהם חצוניות אלא של בעלי אמת. עכ"ד ( איך האף תרשיש אז דו וועסט אביסל צריק ציען אביסל פון דיין שארפקייט ) און איך גלייב נישט אז איך האב וואס צו צולייגען נאך דעס כאטש עס זענען נאך דא צענדליגער ספרים וואס זאגן אזוי אבער איך מיין אז כמעט אלעס איז געווארען פאר ענטפערט בלייבט איבער איין זאך וואס איז מיטן רמב"ם המשך יבא אי"ה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2006 16:11 לינק ישיר 

Baachi, (האב איך דאס גיט געספעלט)

ואע"פ שאין הדבר מועיל כלום
קען זיין אויף א שלאנג ביס האט נישט כושף קיין לייזאנג, אזויווי קייראפראקטערס האבן נישט קיין רפואה פאר קענסער, אין דאס איז נישט מנוגד לדעת חז"ל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2006 02:37 לינק ישיר 

[ findodort דאס איז א גיטער תי' אויפן מחבר אבער נישט איופן רמב"ם כנ"ל] סך הכל האבען מיר גדולים ווי דער רמב"ן, אברבנאל, גר"א וכו' וואס קריגען בפי' אויפן רמב"ם... ווי אויך בעלי מקובלים וואס זענען מבאר אז עס איז דא אזא זאך און ווי אזוי עס ארבעט .. און אויך פיליזאפען וכו' .. קימט אויס אז עס איז יא דא אזא זאך ווי עכט כישוף איי ווי אזוי פאר ענטפערט מען דעם רמב"ם. וויל איך צרוק גיין צו וואס איך האב געשריבען פריער ---איז מעגליך אז דער רמב"ם איז נישט געווען אזוי באהאווענט אין די נושא און לויט וויפיל ער האט געוויסט און פארשטאנען דערפון האט ער געשריבען.. דאס אז ער האט געקענט פילאזאפיע איז דאך זיכער און אויך די מהלכות השמים וכו' ווייסט מען אויך.. אבער כישוף איז לויט אלע גאר א צווייטע מין זאך איז ווי זעעט מען ..אז ער האט דאס טאקע אזוי דערוך גענימען ווי די אלע אנדערע "חכמות" --- וואס כאטש מאנכע זענען נישט געווען צופרידען מיט וואס כ'האב געשריבען אבער אז מ'קיקט גיט אריין און וואס דער גר"א שרייבט זעט מען אז עס איז צוויי אנדערע זאכן (פילעזאפיע און קבלה) און ווען דער רמב"ם האט דאס געשריבען איז ער נישט געווען אזוי גוט באהאווענט אין קבלה.. יעצט פאר עטץ האט'ס טענות אויף מיר וויל איך אראפ ברענגען נאך א שטיקל פונעם ספר נשמת ישראל מאמר ג' פרק כ"ח וועט איר זען אז נישט איך בין דער וואס זאגט דאס ...נאר דער רמב"ם אליין .... (כ'האב עס געטרייעט צו סקענן'ען אבער ס'גייט נישט וועל איך נאך שרייבען) פון וואס ער ברענגט אראפ פונעם ספר אור השם פון רבינו סעדיה וז"ל בא"ד. ואין להפלא אם מידו היתה לנו זאת כי הרב לא היה מקובל ובהרבה מקומות מהמורה דבר כפילוסוף והלך אחרי עקבות אריסטו מאמין לבד כל מה שהעיון גוזר, וכבר העידו אנשי לבב שראו לו אגרת שלוחה לתלמיד החשוב ר' יוסף וכתוב בה איך בסוף ימיו עסק בחכמת הקבלה והדר ביה בכל מה שאמר בענין השימות הקדש. וכתב בעל שלשלת הקבלה דף מ"ד ע"א זה לשונו: וראיתי בספר אגרת חמודות, שחבר ר' אליהו חיים שאומר בהקדמתו אני ראיתי אגרת הרמב"ם בכתב מירושלים למצרים לתלמידו והיה אומר אחרי בואי בארץ הצבי מצאתי זקן שהאיר עיני בדרכי הקבלה, ואלו אז מה שהשגתי עתה, דברים רבים כתבתי שלא הייתי כותב.וכו' און ער ברענגט דאס דערנאך אראפ פונעם ריטב"א וכו' היוצא לנו מזה איז אז עס איז דא א מציאות פון כישוף , והשתא דאתית להכא וועל איך מיך ערלויבען צו זאגען אז היינט איז אויך דא כישוף. ווייל לויט ווי מ'זעט איז דאך כישוף קבלה און איך האב שוין אסאך געזען פון די אנדערע זייט ווי זיי זענען דאס מסביר מיט אלע דיטאלען..ודי בזה להבין..כי כבר הארכתי..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2006 09:31 לינק ישיר 

עולם מלא

אגוטע וואך

קודם כל , עברי

העתקת דברי ביאור הגר"א

"והפולסופיא הטתו ברוב, לקחת לפרש הגמ' הכל בדרך הלציי"
 
איך מיין ס'שטייט דארט

"והפילוסופיא הטתו ברוב לקחה, לפרש הגמ' "

לגבי כישוף נלפענ"ד אז דאס האט צוטוהן מיט נוצן שדים, אזוי איז אויך משמע פון פסוק יזבחו לשדים לא אלוה, 

קען זיין אז בימי הרמב"ם אדער במקומותיו האט מען שוין פאריאגט די שדים פון די מקומות יישוב, האט דער רמב"ם  נישט געוואלט אנערקענען אין זייער מציאות.

לכאורה איז היינו טעמא דכישוף היינו טעמא דדרכי האמורי והיינו טעמא דכוחות ע"ז, שמכחישין פמליא של מעלה, ד.ה. זיי ווייזען אויף אז די חוקי הטבע וואס דער בוכ"ע האט באשאפען זענען נישט אלעמאהל גילטיג "הכוחות הפשוטים" (אדאנק פאר דעם רמב"ן)

פארדעהם ווען אזאך האט א הסבר אין טבע גייט עס ארויס פון דעם איסור.

יעצט איז דאך דא כמה פעמים און חז"ל ווי זיי האבן זיך יא אליין באנוצט מיט שדים ווי בן תמליון ויוסף שידא?
 די זעלבע זאך איז שווער אויף לחשים, סגולות און דרכי האמורי ווען מעג מען יא אין ווען נישט?

עד שמצאתי את שאהבה נפשי בתשובות הרשב"א חלק א סימן תי"ג, דער רשב"א אליין שרייבט א זער איז  נבוך ווען יא אין ווען נישט, ער ברענגט געוויסע כללים, אבער ער שרייבט אליין אז סאיז איהם נישט קלאהר.

לגבי רמב"ם ברענגט דער רשב"א אז סאיז דא וואס דער רמב"ם איז יא מתיר.
איך האב נישט קיין בר אילן, טאמער האסטו? איז כדאי עס אראפ צו ברענגען דא לתועלת הרבים.

לעצם הענין פאר וואס דער רמב"ם איז אזוי שטארק פאר זיך פארלאזן נאר אויף דעם כוח ההגיון.
כאטש דער רמב"ם אליין איז מודה אז סאיז באגרעניצט = ראה אין פיהמ"ש ריש פרק אין דורשין.

זעהט אויס אז דער רמב"ם  האט געוואוסט זיין שליחות אויף דעם עולם איז אויף צו ווייזען אז מקען זיין א גרויסער צדיק גרויס ווי דער רמב"ם אפילו ווען מפארלאזט זיך בלויז אויף די כוחות ההגיון אליין.

כדי לסתום פי דוברי שקר ונבוכי הזמן- ועד עתה.
 
פארדעהם איז דא אזוי פיהל מסורות אז אויף די עלטער האט ער געזעהן די חכמת הקבלה, וואס איז מוציא מידי החקירה ההגיונית - לפי הרמח"ל בספר מקובל וחוקר.- אבער ער האט נישט געוואלט שרייבן דער וועגן כנ"ל, 

אויך איז דא א געוואלדיגער מאמר פון ר' ראובן מרגליות ז"ל ווי ער ווייזט אויף אז דער רמב"ם האט געזעהן דעם זוה"ק, איז דאך שווער ווארוואס האט ער עס נישט דערמאנט?

איז דער תירוץ כנ"ל.






דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-28/5/2006 09:37 לינק ישיר 

עולם מלא:

קודם א יישר כח פארן אלעס ארפברענגען  *:namespace prefix = o />


קודם דער רמב"ן וואס דו האסט אויך אראפגעברענגט דארט אויפן פלאץ זאגט דארט  בתוך הדברים "ורבים יתחסדו בנחשים לומר שאין בהם אמת כלל" , זעען מיר קודם פון דעם אז דער רמב"ם איז נישט געווען קיין יחיד מיט דער דאזיגער מיינונג נאר עס איז געווען א רבים.


דער אבן עזרא אויף ודורש אל המתים זאגט. ההולכים אל בית הקברות ולוחים עצם אדם מת ובעבור מחשבתו ושגיונו תראה לו דמות צורות בחלום גם בהקיץ וכל אלה תועבות השם כי האמת להיות לב האדם תמיד תמים עם בוראו וכו' ,


אין קדושים אופן פסוק אל תפנו אל האבת ואל הידענים, זאגט דער אבן עזרא "וריקי מוח אמרו לולי שהאובות אמת גם כן דרך הכשוף לא אסרם הכתוב, ואני אומר הפך דבריהם כי הכתוב לא אסר האמת רק השקר והעד האלילים הפסילים, ולולי שאין רצוני להאריך הייתי מבאר דבר בעלת אוב בראיות גמורות".


דער מנחת יצחק האט א תשובה איבער גיין צו א כומר וואס היילט מיט כמו כישוף. ברענגט ער דארט אינמיטן די תשובה פון א פתח הדביר וואס נעמט אן להלכה ווי די פוסקים וואס זאגן אז עס מוז נישט זיין דוקא אז עס איז ניכר (אז די רפואה העלפט, וואס נאר דעמאלטס מעג מען עס נוצן. אנדערש ווי עס ווערט געפסקנט אין שו"ע אז נאר אויב עס איז זיכער אז עס העלפט) . פרעגט ער דארט אז אמאי לא ניחוש אז עס איז מעגליך דרכי האמורי וואס זייער יסוד איז מעשה כשפים. אכן כבר נתקשה בזה שם בס' פתח הדביר, וכתב ליישב לפי מה דס"ל להרמב"ם (בפי"א מה' ע"ז) שכל מה  שאסרה תורה מעניני כישוף מעונן ומנחש וחובר חבר ושואל אוב וידעוני, כולה עניני התול ושקר וכזב, לא יועילי ולא יצילו כי תוהו המה, וא"כ היכא היכא דמרפאה ודאי שאינה מהם. און לויט דעם שטימט עס. און דער מנח"י גייט דארט ווייטער ולהפוסקים דלא ס"ל כהרמב"ם, און ער ברענגט טאקע אויך דעם גר"א, וכו'. עיין שם.


היוצא לנו מזה, אז דער רמב"ם האט געהאט וואס האבן געלערנט ווי אים, און אפילו ווען זיין שיטה 'האט אויסגעמאכט להלכה' האבן טייל פוסקים געהאלטן ווי אים, און ער איז ננישט געווען קיין יחיד אין די שיטה. (און עס קען זיין אז עס איז דא נאך פילע, נאר איך ווייס פשוט נישט. אגב, בעט איך דיר אויב האסטו – אינמיטן די סוירטש – אויך געטראפן עמיצן וואס זאגט ווי דער רמבם, ביטע ברענג זיי אראפ.) דעריבער ווען עס איז א מחלוקת קען מען אננעמען . און נאכדערצו ווען עס מ אכט נישט אויס להלכה ,  צי זיי האבן באמת א כוח צי נישט און עס בלייבט פונקט אזוי הארב. און אויב איז יא דא א פאל ווען עס כאפט א נפק"מ, דארף מען סייווי טון וויאזוי די הלכה זאגט.


(אויך שטייט איבעראל, אריינגערעכנט אין שו"ע, אז די אלע צייטן וואס מ'פסקנט אז מ'מעג זיך לאזן היילן ביי די מיני לחשים איז נאר אז מען ווייסט ניטש אז יענער איז מסכים שם אלילים, אבער אויב מען ו וייסט אז עס האט זיכער מיט עפעס רעליגיעז אדער מ'דערמאנט שם אלילים טאר מען נישט . איז מיין שאלה, וויאזוי דען האבן זיי געמיינט אז די בעלי לוחשים האבן געהאלפן, אויב נינשט מיט כישוף, וואס איז דאך זיכער אז מ'דערמאנט עפעס "שווארצע נעמען" און דאס גלייכן, , און דו זאגסט דאך אז די אלע זאכן זענען 'די אנדערע זייט כוחות' ווי דער רמח"ל זאגט, נו, וויאזוי דען היילן זיי אויב זיי דערמאנען נישט קיין נעמען  . און לכאורה האבן זיי נישט געמיינט דוקא אז מ'זאגט נעמען, נאר אויב עס איז זיכער אז זיי טוען די מעשים פארארבעטן דורך די נישט גלאטע, איז די פראגע, אויף וועלכע אנדערע וועג האבן זיי געמיינט היילן די לוחשים. )


אויך איז משמע פון איבעראל , אנגעהויבן אין די גמרא , אז בעיקר איז כישוף נאר לנזק ולחבל. און די אלע כישוף וואס דו האסט אין קאפ מיינעך רעדסטו נישט קיין איינס פון אזעלכע וואס טוען שאדן, נאר סתם טריקס , פאָן וכדומה, וואס דאס זעט מען קלאר איבעראל אז עס איז נישט קיין כישוף. אויך ווערט געברענגט אין פילע פלעצער (כמעט זיכער אויך ערגעץ אין די גמרא) אז כישוף קען נישט ארבעטן אין וואסער, דעריבער וויל איך וויסן צי די כישוף פון וואס דו רעדסט וועט נישט ארבעטן אין וואסער.


דער חינוך מצוה תקי רעדט דארט צווישן אנדערן ומהם שיכה במטה אשר בידו בארץ מכות ממהרות זו אחר זו, ויצעק צעקות משונות , ויניח מחשבתו ויביט לארץ זמן ארוך עד שיבין במה שיהיה, "והעיד הרמב"ם ז"ל שהוא ראה זה במערב פעם אחת" און איך מיין אז מ'קען פון דעם ארויסנעמען אז ער האט געזוכט און געפארשט אין דעם ענין, (דאס איז נאר איין ראי') אויסער דעם וואס ער שרייבט קלאר אז ער האט זיי געליינט און געלערנט, און גערעדט צו די כומרים און מכשפים, און דו ווילסט זאגן אז ער האט דאס נינשט דורכגעטון, . שטייט דא א חכם יחיד במינו, איינער וואס א ריזיגער טייל איז געבויעט אויף אים, און זאגט אז ער האט געזען און געהערט און געליינט, און געקומען צו די הכרה אז עס איז גארנישט דא דארטן, און דו זאגסט אז ער האט עס נישט דורכגעטון, צי האט ער נישט געטראכט דערפון אז אפשר האט ער עס נישט דורכגעטון? וואלט ער דען געשריבן מיט אזא זיכערקייט ווען ער וואלט געטראכט אז מעגליך האט ער פארזען? ער האט דאך געזען די גמרות וואס איך און דו האבן געזען? און אגב, האסט מיר נאכנישט געענטפערט ווער נאך עס שרייבט קלאר אז ער האט געקוקט ביי זייערע אייגענע ביכער און גערעדט מיט זיי, און געקומען צו די הכרה אז עס איז יא העכערע זאכן? מיט דעם פולן רעספעקט צו יעדן , האט דער רמב"ם יא געקוקט , געזוכט און גענישטערט אויך ביי יענע זייט, און ווען ער קומט צוריק מיט זיין רעפארט, איז ער היבש באגלייבט, אזוי זאגט קאמען סענס.


נאך א פונקט. אין פסוק שטייט לא ימצא בך מעביר בנו ובתו באש קסם קסמים מעונן ומנחש ומכשף.  וחבר חבר ושאל אוב וידעוני, ודרש אל המתים. כי תועבת ה' כל עשה אלה, וכו' . תמים תהי' עם ה' אלוקיך.


איזהו קוסם האוחז את מקלו ואומר אם אלך אם לא אלך. מעונן, רבי עקיבא אומר, אלו נותני עונות שאומרים עונה פלונית יפה להתחלי, וחכמים אומרים אלו אוחזי העינים.  מנחש, פתו נפלה מפיו, צבי הפסיקו בדרך , מקלו נפל מידו.


מען זעט וויאזוי יעדער (פון די פריערדיגע) איז מער ווייניגער מסביר וואס די כישוף פון אמאל איז געועון און וואס די אמאליגע מכשפים פלעגן געטון, איז אז זיי פלעגן צוזאממישן אלע מיני גראזן, זיצן ארום בלוט און הערן עתידות , טון א געוויסע זאך אין א געוויסע צייט, מעונן, מקסם וואס זיי האבן זיך געמאכט סימנים אויף געוויסע זאכן, אויב געשעט דאס אזוי און אזוי, וועט יענץ געשען אזוי, וכדומה, וואס לכאורה זענען די אלע סארט זאכן זייער שווער צו אויפווייזן פאלש, ווייל יענער זאגט אז ער ווייסט גרויסע זאכן און טוט למעשה , נו, ווייז אויף אז ער וווייסט נישט און נאך  מיט די אמאליגע מיטלען און באגרעניצטע וויסענשאפט האט זיך דער המון עם גרינג געלאזט גלייבן...


און ווען מען באטראכט די אמאליגע מעשי כישוף וואס זיי האבן געטון איז אביסל שווער צו זאגן אז עס איז טאקע געווען העכערע כוחות וואס זיי האבן געטון, עס קוקט ענדערש אויס ווי פאנטאזירעכצער און איינרעדענישן, ווייל קוק וואס זיי האבן געטון מיט די כוחות, כסדר געווען פארנומען מיט זאגן עתידות,  ווען זיי האבן ווען טאקע קאמוניקאציע מיט די "שווארצע כוחות" און קענען טון וואס זיי ווילן. וואלטן זיי געטון עפעס מער זאכליך אדער וואס זיי קענען האבן עפעס נוצן דערפון, . און מ'זעט טאקע אז די אלע זאכן שטייט אין די תורה זענען רוב ענינים פון וויסן עתידות "לא תנחשו, קוסם , מעונון, אוב, ידעוני, דורש אל המתים , נישט עסן בלוט - וואס פלגעט זיי מכלומרשט זאגן עתידות , און מעגליך נאך אנדערע, וואס די אלע זענען מער ווייניגער איין זאך און איין ציל, וויסן עתידות, וואס דאס פלעגן זיי מיינען אז זיי קענען און דאס קען מען קוים אויפווייזן פאלש , ווידער אויף צו דערשרעקן דעם המון עם אז עס קען אויף זיי קומען דאס און יענץ איז דאס פונקט גוט און דאס איז אויך זייער גרינג צו דערשרעקן דעם עולם ווי דער רמבם שרייבט, און דאס קוקט אויס איז געווען איינגעריסן , און דאס האט די תורה גע'אסר'ט , און געשריבן "תמים תהי' עם ה' אלוקיך", וואס דאס מיינט דאך טאקע אז "אל תחקור אחר העתידות", און אז דער רמבם קומט מיר זאגן אז עס איז טאקע געווען סתם הודל בודל, לייגט זיך מיר דאס זייער שטארק אויפן שכל.


און אז מען זעט אז די תורה האט געלייגט מכשף צוזאמען מיט די אנדערע זאכן מעונן, מנחש, מקסם, אוב וידעוני, לאזט זיך זאגן אז עס איז אויף איין מדריגה מיט זיי, און די זעלבע מיני איסור, און אויב די סימנים וואס מענטשן מאכן זיך, ביסטו דאך לכאורה אויך מודה אז עס איז סתם שטותים אנצולייגן אויף יענע זאך אז דורך דעם וועט מען זען צי מען וועט מצליח זיין , וכדומה, און פארוואס שטייט אלעס אין איין פסוק, וואלט נישט פיל ערגער געועון עכט כישוף , וואס איז מכחיש פמליא של מעלה ווי סתם נארישע סימנים וואס דער מענטש מאכט זיך? אלא מאי קען זיין ווי דער רמבםס שיטה אז די אלע זאכן זענען די זעלבע נאריש און הבל, און וויבאלד מענטשן זענען געווען דערצו צוגעבינדן און די סארט זאכן זענען געועון איינגעריסן האט זיי די תורה כמעט אייניג גע'אסר'ט.


און אויף דעם סמך אז דער רמבם האט געקענט נאר סוף ימיו קבלה – וואס איז אגב נישט  אנגענומען אלס א זיכערע זאך - און ער האט געזאגט אז ער וואלט נישט געשריבן טייל זאכן, קענסטו יעצט אויף דעם סמך נישט אפווענדן יעדע זאך וואס ער האט געשריבן, . דו וועסט זאגן אז ער האט פון דעם צוריקגעצויגן און א צווייטער וועט זאגן אז ער האט גאר צוריקגעצויגן פון א צוויייטע זאך, און דאס איז נישט קיין תירוץ צו יעדע זאך אדער מיינונג וואס ער האט געזאגט אדער געשריבן.

תוקן על ידי - ALLLLWAYS - 28/05/2006 9:40:07



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2006 10:40 לינק ישיר 

באטשי

עס איז דא אויסדרוקליך פאראן כישוף אנע שדים, כישוף און שדים איז צוויי באזונדערע זאכן. דער חינוך שרייבט ביי מצוה סב "ואל תחשוב כי מלאכת הכישוף והשדים דבר אחד, שהרי בפירוש אמרו ז"ל (סנהדרין) בלטיהם , מעשה שדים, בלהטיהם,מעהשה כשפים, משמע מזה שענין הכשוף אפשר להעשות בלתי מעשה שדים.
און בכלל לויט עולם מלא איז נאך היינט דא כישוף, אבער שדים מיין איך וועט ער אויך מודה זייןאז ס'שוין נישט דא, און פילע זאכן וואס איז אמאל געווען וועגן אכטונג געבן איבער שדים איז שוין היינט נישטא.

לגבי די אנדערע קשיא פון ווען מ'מעג יא און ווען נישט וואונדערט
זיך אויך דער חינוך ביי מצוה תקיא "וכבר דברתי על זה שם בלאו דמכשפה כפי כחי. ודברים אלו צריכין עיון רב כי הנה נמצא בגמרא מעשים כמה שאם לא ידענו אותם מפיהם זכרונם לברכה היינו אוסרין אותם משום חשש איסור זה. ומכל מקום אשר ישא נפשו ליכנס בתחבולות אלו וידמה דבר לדבר מהדברים שהזכירו זכרונם לברכה הרי הוא כפותח לו פתח לבוא בגיהנם." *:namespace prefix = o />

תוקן על ידי - ALLLLWAYS - 28/05/2006 10:43:29



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > שיעור עיון > כישוף היינטיגע צייטן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.