בכוס שותים בקערה מבשלים.

.*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

נישטאיך, איקון ירוק, כרגיל. כמתעסק, איקון ירוק. אולי דבריך הם בגדר "מדרש על מדרש" כדברי מואדיב, אבל בכל זאת נראה לי שהצבעת על יסוד שהינו משמעותי, ולפי התחושה אף יותר מכך. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו

שאילתי היתה לא על כל פרט בסיפור בנפרט, אלא על הסיפור כפי שהוא לפננו ככלל, למשל, למה להזכיר שזה היה בכלא,  למה סיפור הסירוב ולמה האיומים, למה הוראות אלו, ולמה לא אחרות, אם תאמר ואני אסכים אתך, שהושמטו או נשכחו פרטים רבים מהשיחה שהיתה  ביניהם, אשאל: האם ישנה  רציפות בסיפור,  או שהוא מורכב מחלקי לגו שאינם  מתאימים?

נישטאיך.
יש תיקון נוסף חוץ מללמוד משניות. וראיתי רבים נוהגים כך. לאחר החתונה
הולכים לקבר הבעל הראשון   ובבכי גדול צועקים למה למה למה  היתה צריך למות למה. מודה ועוזב

מאיר ידידי
להלן לפניך המקורות של ישיבתו של רבי עקיבה בבתי אסורים.
ברכות סא. ----מעשה עם פפוס בן יהודה
פסחים קיב---- מעשה עם בר יוחאי הצעיר
יבמות  קח---- יהדה בן בתירא
סנהדרין יב--- עיבר את  השנה שלש שנים.
עירובין כא---- יהושוע הגרסי. זו הפעם האחרונה -שבה הוא מת.
ציינתי את המופיעים בכל מקור שלא תניח שזה היה באותה ישיבה בבית האסורים. עומד לשרותך תמיד.
(אגב ראיתי בילקוט כי הוא מת במיטתו ולא כפי שמסופר בברכות) מענין

אםשלום מורתי
להלן המקורות שמשום מה לא נראים לך

בעניין הסכנה שיש כביכול בלשאת אלמנה, כבר מעיר ע"כ היעב"ץ בהגהותיו למסכתין, שאכן מוכח כאן בגמ' שלא כדברי הזוהר שיש בזה סכנה.

ודומני שגם במטפחת הוא מדבר ע"כ.

ירוחם,

הנה הנתונים שלנו -

א. המשנה בידים (מקור תנאי), טוענת שר' יוחנן בן יהושע הוא בן חמיו של ר"ע.
ב. באדר"נ נו"א פ"ו מסופר שר"ע נישא לרחל ולא היו לו ילדים.
ג. באדר"נ נו"ב פי"א מסופר שלר"ע יש בנים (הם באים אליו בטענה).
ד. הר"ן בנדרים מספר שר"ע נישא לאשת טורנוס רופוס.
ה. בבבלי כתובות (ובמקבילה בנדרים ובירושלמי) מתואר סיפור נישואיו של ר"ע לבתו (או לבת בנו) של כלבא שבוע.
ו. בספרות התלמודית יש שני סיפורים על ילדיו של ר"ע - אחד על בנו ואחד על ביתו.

שישה מקורות (יש עוד הרבה, אבל כרגע נסתפק באלה) המציגים כל אחד תמונה ביוגרפית אחרת. אפשר להתמודד עם זה בכמה דרכים. אתה בחרת לעשות הרמוניזציה בין המקורות (מזמנים וממקומות שונים, בהפרשים של מאות שנים!), ולטעון שאין ביניהם סתירה, כיוון שר"ע היה נשוי לארבע נשים (ההקבלות בין דמותו של ר"ע ליעקב אבינו רבות מאוד, ויש לי הרגשה שגם זה בבסיס המסקנה הזו).
איני טוענת שמסקנתך שגויה, אני רק מבקשת לומר שהיא אינה הכרחית. ישנן עוד מסקנות אפשריות (לא פחות רציניות או משכנעות).



מואדיב,

לשאלתך - כן. בהחלט (לולא חשבתי שיש בזה פגם מוסרי לעגן מישהו כך).
[שאלתי היתה תגובה לשאלת צ'אוט, וככזו יש לקראה.]

תוקן על ידי - אמשלום - 09/05/2006 11:46:55

אם שלום.
אני לא מבין את הסתירה יותר נכון אני לא רואה את הסתירה. ראשית שאלת
אותי מה הם מקורותי ל4 נשותיו של רבי עקיבע הבאתי אותם. את מצליבה את זה אם אותם המקורות (כמעט) איני מבין מה הבעיה -לרבי עקיבא היו ילדים מאשתו הראשונה. יש להניח לפי התוספות שרבי יהושע בן קרחה היה בנו.
(לפי המסופר רבי עקיבא היה קירח). מאשתו השניה רחל לא היו לו ילדים
 המסכנה מתה זמן לא רב לאחר שחזר מילימודיו. אשתו השלישית היתה
אשתו של טורנוס רופוס והרבעית בתו של רב יהושוע או ישוע לפי מקורות אחרים
אני לא מבין מה לא בסדר פה למה מאות שנים רבי עקיבא לפי המקורות חיי 120 שנה. גירסאות שונות אינם צריכים להסיט אותך מהעיקר.

יש לי רעיון- אולי נזמין אותו לסיאנס ויסביר לנו

 "ואף ר"ע ראה אשת טורנוסרופוס הרשע רק שחק ובכה רק שהיתה באה מטיפה סרוחה שחק דעתידה דמגיירא ונסיב לה בכה דהאי שופרא בלי עפרא". (עבודה זרה  דף כ,א ).

נישטאיך.
כונתי היתה למה שהר"ן כתב על צורת המפגש והיוזמה של האשה. שמלכתחילה
היא תכננה לפתות את רבי עקיבא וכנראה גם הצליחה. דוס פאסט ניט מודה ועוזב