|
|
| נשלח ב-14/3/2008 08:32 |
 |
| |
היו צריכים 8 לפידי אש שיעלו השמיימה כדי להתכנס יחד...הלוואי ויהיה למהלך המשך וישכיל ו גדולי ישראל לאחד את בני ישראל.
בס"ד
מדברי הזיכרון בישיבה עלתה בעיקר הכמיהה לאחדות
מאת נדב שרגאי
כמעט מכל מלה בדברי הזכרון לשמונת הנרצחים, אתמול בישיבת מרכז הרב, עלתה כמיהה גדולה לאחדות. אביו של שגב-פניאל אביחיל, הרב אלישב אביחיל, ציין עוד בצהריים, באזכרה ב"ישיבה לצעירים", כי המחבלים אמנם חוללו אסון נורא, אך הצליחו לעורר את האחדות ולקרב רחוקים. במסדרונות הציגו מכתב תנחומים ששלחו "נטורי קרתא" למשפחות השכולות, לצד מכתב ניחומים שהעביר מזכיר קיבוץ עין השופט לראש ישיבת מרכז הרב, הרב יעקב שפירא. הרב הראשי יונה מצגר ציין שהחרדים גילו לפתע שגם בציונות הדתית "יש צדיקים".
רק הרב ירחמיאל וייס, ראש הישיבה לצעירים, ציין בצער מסויים, כי האחדות שבוקעת עתה היא "אחדות חסרה": "בהוויה הישראלית", אמר, "זו אחדות של חיים, כהצלה ממוות. כשיש מלחמה, כשיש סכנה, אנו מתאחדים, אבל אנחנו לא מצליחים לייצר תוכן אחדותי בריא, לא
בשביל לא למות, אלא כתוכן לחיים".
הרבנים, ובהם ראש הישיבה, הרב יעקב שפירא, התקשו לעתים לדבר ונשנקו מבכי. שוב היה זה הרב וייס שהסביר לתלמידיו, כי "בשלב הזה אנו מסוגלים רק לנהל את הכאב, אך לא להכיל אותו". "כל השבוע", סיפר הרב שמחון, המנהל החינוכי של "הישיבה לצעירים", "בכינו, התפללנו ושרנו שירי נשמה. גם באזכרה שהתקיימה אתמול במקום שרו התלמידים בדבקות".
ביטוי נוסף של הזדהות עם "מרכז הרב" היה ביקורו של הרב עובדיה יוסף, מנהיגה הרוחני של ש"ס. הרב הפציר בתלמידים "להגדיל תורה ולהאדירה". הרב שפירא אמר, כי "בתקופה האחרונה היתה חולשה לעם ישראל. עתה, גילינו כוחות אדירים וכל מהלך הייסורים והסבל בא כדי להוציא מן הכוח אל הפועל את הכוחות הבריאים של האמונה בנפשנו". שפירא קרא ל"שידוד מערכות", ואמר: "יותר תורה ואמונה. להתחבר לצור מחצבתנו. זה תפקידנו בשעה זו. עלינו להפיץ את תורת בית המדרש הזה לאלפי רבבות ישראל". אחיו של יונתן יצחק אלדר האשים כי "אנו חיים במציאות בלתי נסבלת - כשמחבלים מרימים את ידם שוב ושוב על יהודים אין מי שיעצור אותם. בית המשפט מסוגל לאשר גירוש של אלפי משפחות יהודיות מבתיהם והרס בתיהם, אבל המדינה לא מסוגלת להרוס את הבית של המחבל המנוול שרצח כאן אצלנו שמונה תלמידים".
הרב מצגר קרא לאסור כל התארגנות פרטית שמטרתה לקחת את החוק לידיים, והרב יוסף אמר שהנקמה היא אהבת הקב"ה. "כשנהיה לראש לכל העמים, ויופיע הקב"ה, זו תהיה הנקמה הגדולה ביותר".
_________________
http://blog.tapuz.co.il/infinitum888
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/3/2008 10:57 |
|
| |
הסקופ הכי גדול שיצא משם זה בעצם מה שynet פרסם
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3518887,00.html
שהרב עובדיה אמר ודיבר על משיח, נראה לי פעם ראשונה לפי מה שמוכר לי...
אז הדבר הפשוט ביותר שצריך לעשות כרגע זה ללכת לרבנים עם דברי הרב עובדיה, + דברי הרב כדורי שאמר בזמנו שמשיח קיים ופועל כבר, ורק חסרה הבקשה של העם, ושצריך שהרבנים יעזרו לאחד את העם בבקשה מאוחדת למשיח ולמלכות ה'
מי מתנדב לעזור ???
|
|
|
|
| נשלח ב-14/3/2008 11:07 |
|
| |
אגב הסיבה לדיבור זה, היא מכח פעולתו של של משיח בארץ הקודש שנת התשס"ח ערב גאולה מסימת, סוף סוף
(נקווה שנשמע דיבורים נוספים על הצורך המוחשי למשיח גם מרבנים אחרים בקרוב ונקווה יותר שזה לא יהיה בסוף ההרצאה כדי לצאת ידי חובה, אלא זה יהיה בסיס ההרצאה)
_________________
מה שהיה הוא שיהיה...
לאחר שבני ישראל ביקשו מלך, אמר ה' לשמואל...
(שמ"א ח 7-9): " שְׁמַע בְּקוֹל הָעָם, לְכֹל אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ אֵלֶיךָ; כִּי לֹא אֹתְךָ מָאָסוּ, כִּי-אֹתִי מָאֲסוּ מִמְּלֹךְ עֲלֵיהֶם . כְּכָל-הַמַּעֲשִׂים אֲשֶׁר-עָשׂוּ מִיּוֹם הַעֲלֹתִי אוֹתָם מִמִּצְרַיִם וְעַד-הַיּוֹם הַזֶּה, וַיַּעַזְבֻנִי וַיַּעַבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים - כֵּן הֵמָּה עֹשִׂים גַּם-לָךְ . וְעַתָּה, שְׁמַע בְּקוֹלָם: אַךְ, כִּי-הָעֵד תָּעִיד בָּהֶם, וְהִגַּדְתָּ לָהֶם, מִשְׁפַּט הַמֶּלֶךְ אֲשֶׁר יִמְלֹךְ עֲלֵיהֶם
תוקן על ידי aaasd ב- 14/03/2008 11:20:50
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2008 11:13 |
|
| |
אני בעד המפגן. כבר ניסיתי לדבר לפני כמה זמן על זה במקומות שונים אך נדמה שלאף אחד לא אכפת.
מה שכן, בפורום בחדרי חרדים פירסמו דף שמישהו תלה בלוחות המודעות על בקשה לגדולי התורה שיתאחדו לקיים תפילות יחד למען עמ"י ואנשים שם יצאו נגד ואף הוסיפו כתבה של אדם בשם אבישי חבר שלעג לציבור הכיפות הסרוגות.
אין לי אישור כתיבה לשם אך רציתי לרשום להם על אחדות ובכלל על הדת.
קרה לנו רק לפני שבוע דבר כ"כ מזעזע שנראה שיצר איזה שהוא בסיס לאחדות, להיות עם אחד,
והנה באים אנשים שמנסים להרוס זאת. למה?
למה אי אפשר להיות אחים במלוא מובן המילה למרות חילוקי הדעות? למה לא לנסות להביא משיח?
אני כ"כ כואבת על ההתבטאויות האלה. כבר חשבתי שהנה עמ"י יתאחד לפחות קצת בעקבות השבר וזה לא קורה.
טוב, יש לי כ"כ הרבה לרשום אבל אני מרגישה שחבל על המאמץ.
אם מישהו פה ירים את הכפפה וינסה לארגן כזה כנס אנסה לעזור במה שאוכל.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2008 12:06 |
|
| |
בס"ד
שלום רב וברוכה הבאה לפורום
תארי לעצמך שאת התיסכול מקריאת כמה שורות בח"ח אני סוחב כבר משהו כמו 20 שנה !!!
ולא שלא ניסיתי לעשות כלום...יש באשכול הזה מספיק אסמכתאות למה שעשינו...
לא נראה שאלו הקרויים "גדולי ישראל" מהשורה הראשונה, יוכלו להתגבר על קיבעון של שנות דור המתאפיין
בדעותיהם, ומעשיהם.
מה שדווקא כן מסתמן לעניות דעתי, זה המהלך עליו דיברנו לפני שנים רבות, כשבשורה התחתונה
פעולות שיעשו "פשוטי עם" המה שיכריעו את המהלך הנצרך ביותר לגאולת ישראל הוא - האחדות.
אחדות לא יכולה להיווצר באופן מלאכותי, אם יש אחדות אז היא קיימת במלוא הדרה, אם מנסים לכפות אותה,
או לשחק כאילו היא קיימת, או לחפש את בעיית הבעיות - "מי בראש", הרי שהדברים נידונו לכישלון חרוץ.
זה מה שקורה לדאבונינו עם הנסיונות האחרונים.
_________________
http://blog.tapuz.co.il/infinitum888
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2008 12:56 |
|
| |
לעיניות דעתי, על מנת להשיג אחדות צריך שיהיה קונצנזוס על משהו. כלומר, צריך שיהיה משהו שכ-ו-ל-ם יאמינו בו, או יפחדו ממנו, או יעריצו אותו.
אם כל עם ישראל היו מאמינים בשם ועושים כמצוותו - הייתה אחדות.
אם כל עם ישראל היה נמצא לפני צרה גדולה או חווה אסון טראומטי - הייתה אחדות.
אם היה קם מנהיג כריזמטי שכולם היו מעריצים - הייתה אחדות.
אם התנאי הזה, של קונצנזוס- לא חשוב מה צורתו, אינו מתקיים - אין אחדות.
עכשיו, צריך לפתח את הרעיון הזה הלאה...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2008 12:57 |
|
| |
בס"ד
צודק !!
נראה ששלושת הדברים קרובים לבא...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2008 13:38 |
|
| |
זה שאחד הדברים (האמצעי) מתקרב - עם זה אני מסכים.
לגבי הראשון - איני רואה סימנים לכך ואני לא מתכוון למגמות אלא ממש לקונצנזוס מלא בעניין זה (תאירו את עיני אם טעיתי).
לגבי השלישי - זה עדיין בגדר חלום או ערגה או רצון עז, אם כי יש סימנים מעידים. אך כרגע איני רואה מועמד ראוי (שוב, אם מישהו חושב או יודע אחרת, אני משוכנע שכולנו נשמח אם הוא ישתף אותנו בידיעותיו.)
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2008 13:41 |
|
| |
דבר נוסף.
השם בכל מקרה לא יחכה לנו. אם לפי דעת רבים הגיע הזמן ולא השכלנו להתאחד בעצמינו הוא כבר ידאג לזה שיתקיים ביננו קונצנזוס...
לכך בודאי כוונו דבריך - מרדכי. נכון?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2008 13:57 |
|
| |
כפי איך שאני רואה את הדברים לצערי הרב.
אנו כבר אחרי השלב שנתנו לנו לנסות .
אנו עכשיו בשלב שלפני הבירור .
אם תקראו נכון מה שהאוטיסטים כותבים , תראו שבעצם הם מתמצתים את כל הנושא הזה , רק הענין הוא שכדי להבין מה האטויסטים רוצים יש לקרוא היטב בין השורות , ואת זה הם צועקים כבר שנים , ועכשיו הם באים ואומרים שאנו כבר אחרי השלב ששממתינים לנו , אלא זה יבוא בדרך הקשה , חוץ ואם נשכיל להתאחד בעצרות שק ואפר , בלי קשר למעמדות רק כל העם יהיה עם שק שווה בשוה כמו בנינוה שהמלך יצא עם פשוטי העם לרחוב עם שק ואפר , וכולם היו מוכנים להשפיל מכבודם לכבוד הבורא זה יביא את הקונצנזוס.
כלומר עם כל הרבנים יצאו עם פשוטי העם לרחובה של עיר בלי במות ובלי מזרח ובלי גבאים אלא כולם יהיו כאחד העם אני בטוח שאחרי העצרת הראשונה נשמע את שופרו שלמשיח.
תוקן על ידי תלציון ב- 16/03/2008 14:05:01
מחליף את דורש אמת
|
|
|
|
| נשלח ב-16/3/2008 21:44 |
|
| |
מרדכי, תודה על שהבאת את הסרט הנ"ל. ראיתי חלקים ממנו בכתבות או דרך מצלמת הכותל אך לא ידעתי שיש סרט באורך מלא.
את האמת שאני מנסה לדבר עם מס' אנשים כבר הרבה חודשים (לפחות מהמעגל הקרוב) אך אנשים אדישים מאוד ולפעמים גם לועגים לי קצת על כך שאני מדברת על זה ושאני יותר מידי עסוקה בנושא הזה או שלא רוצים כבר לשמוע וטוענים ש"צריך לחזור בתשובה" אך לא רוצים לשמוע יותר מידי (אולי מפחד?!)ולכן החלטתי להוריד פרופיל.
אני את שלי עשיתי. כמה אדם יכול לדבר כשלא רוצים לשמוע אותו?
ולכן אני מסכימה אתכם ש(לצערי) האחדות תגיע אחרי שבר (כמו בטבח) שאז אנשים פתאום התאחדו מול אויביהם (לפחות הדתיים אך גם הרבה מהחילונים- בעקבות טוקבקים שקראתי).
אם מישהו מכם שומע התבטאויות של רבנים מסוימים או אתרים מעודכנים, האם תוכלו להעלות לפורום?
קראתי את כל האתרים שעוסקים בנושא וחוץ מדני18 אין שום אתר שמתעדכן.
אני חייבת לציין שהציפייה קשה מאוד וכל מסר מחזק.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2008 09:04 |
|
| |
LHI
אל תתיאשי , הסיבה שאנשים לא רוצים לשמוע היא כי הם עוד חושבים שאפשר להמשיך להינות מהעולם , והם לא רוצים להודות בטעות , אל תחשבי שתשובה אמיתי היא כל כך קלה , תשובה אמיתי המשמעות להודות בטעיות , ואנשים לא אוהבים להודות בטעיות , ועל כן רובם מתחמקים מלשמוע , כי אין בהם את האומץ להודות בטעיות , כמו כן אנשים לא רוצים לעזות את הנאות העולם , ולכן הם לא מוכנים לשמוע שהמשיח קרוב.
אני מבין מה את חשה , אני גם חש את זה כשאני מדבר עם אנשים , אבל אני מנסה לא להתיאש אלא להמשיך ולומר וכמו כן לומר לאנשים למה הם לא רוצים לשמוע.
כל שיחה עם בן אדם כל שהוא אפילו אם זה לא משפיע על הזולת זה מחזק אותנו ליתר תשובה.
תוקן על ידי תלציון ב- 17/03/2008 9:04:59
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2008 09:22 |
|
| |
אני יודעת שלא קל לחזור בתשובה. אומנם אני דתיה אך בהחלט מנסה להתחזק ואכן הדבר לא קל. החברה עדיין חיה בשלה אז אני מנסה להתרחק. זה מזכיר לי את מה שהאוטיסטים אומרים על כך שלדתיים יהיה יותר קשה לקבל משיח ואכן זה נכון. כי דווקא לחרדים ודתיים קשה יותר. דיברתי עם מישהו חרדי לדוגמא על שק ואפר אז הוא התחיל להתפתל וטען שהוא צריך שהרב יורה לו (נתן כדוגמא מקרה שבו הרבנים העדיפו שימשיכו ללמוד ולא לבוא לעצרת אך אין לי מושג על מה זה היה) ובקיצור לא היה נעים לו לעשות זאת. אני מרגישה שאומנם חינכו אותנו למשיח ואנו ממלמלים מהסידור על ציפייה למשיח אך לא עושים כלום בשביל זה. תמיד היה נדמה כאילו המשיח יבוא מתישהו (למרות שכמובן אומרים "יגיע עכשיו..) אך החיים ימשיכו כרגיל.
התסכול הזה נובע בגלל שאמרו שיש שלב שממנו אין אפשרות לחזור בתשובה וזה מה שמפחיד אותי. שאולי יהיה מאוחר מידי או שיצטרכו לחכות לבום גדול שינער את האנשים.
אני חושבת שהבעיה היא לא שהאנשים אינם מאמינים אלא שכל מה שהם מדברים עליו כ"עגל הזהב" זה משהו שמושרש בנו כחלק מהחיים. אם זה עבודה, בית, אוטו, חסכונות ואתה יודע שבלי זה לא תוכל להחזיק ואז כשאתה קורא את מה שהאוטיסטים אמרו אתה מבין שזה נטמע בנו כ"כ עד שזה נעשה לשלב הכרחי בחיים (מי יכול להתפרנס היום בלי עבודה לדוגמא).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2008 09:44 |
|
| |
קודם כל את בכיוון הנכון , הרבה מאיתנו אפילו לא בכיוון הזה.
אנו כחרדים הורגלנו לחיות כעדר ועל כן מאוד קשה התשובה , כי כל דבר מצפים מה יאמר ראש העדר , ועל כן עם ראש העדר ישן זה גורם לכל העדר לישון , אבל בדיוק מזה צריך לצאת , יש לעשות חשבון נפש עצמאי , ולבדוק ברמה האישית איפה אני נמצא מה אני יכול לעשות יותר כדי להתקרב לאלוקים, למשל עם מדובר בבת ישראל , אז אפשר להוסיף חומרא בצניעות , הימנעות מלדבר לשון הרע , לימוד זכות על יהודי , לראות רק טוב אצל השני .
את כל הדברים האלו יש לעשות אפילו שנראה לנו שאנו עלולים להפסיד כסף , או נוחיות , ובזה שנתגבר על עוד דבר ועוד דבר , לאט לאט נצליח גם לעבוד לפרנסה וגם לא להיות קשורים לעגל הזהב.
הקשר לעגל הזהב הוא בזה שאנו מוסרים את נפשינו לדבר , לדוגמא ישנם נשים חרדיות שכדי להצליח בעבודה מוותרות על עיניני צניעות , ואני יודע שהם היו מרויחות אותו דבר גם אם היו לבושות בצניעות , יתכן שהם לא היו מעורבות בכל קבלת החלטה , אבל מבחינת פרנסה הם לא היו מפסידות , אבל היות והם להוטות לשלוט ולהחליט הם מוותרות על עיניני צניעות , וזו הכוונה "קשורים לעגל הזהב".
לכן אני אומא אם נצליח לא לעמוד על כל פרוטה אלא לותר משלנו לזולת , לא להקפיד על ריכושינו , ולא לחשוב כל היום מה יש לי ומה אין לי , אלא לדעת שכל הנזקים וכל ההכנסות הכל משמים , נוכל לעבוד לפרנסה , ובד בבד לחשוב על הקב"ה , הבעיה היא שאנו חושבים שבגלל כישורינו , אנו מרוחים את הכסף , וכאן הטעות , הכסף מהקב"ה ואנו בחטאינו צריכים לעמול על זה , מה שיותר נתקרב להקב"ה נצטרך פחות לעמול על אותו כסף.
|
|
|
|
|
|
