המחשבה שלי מתבקשת (לא מוכחת) משלוש נקודות מוצא:
1. תורה מן השמים.
2. הא-ל יודע עבר הוה ועתיד.
3. יש משמעות מוסרית למעשי ה'.
רבות דנו על התפתחות המוסר המדע ודעות ביחס לתורה. לא פעם הוטח התואר פרימיטיבי בבוז –
כלומר אנחנו לא רוצים להיות פרימיטיביים.
פרימיטיבי – נגזר מprime = ראשוני.
התורה ניתנה בתקופה ראשונית של ההיסטוריה האנושית, תקופה שבטית שהחקלאות היתה ההיי
טק, במלחמות ראו דם, והגברים היו גברים...
אחרי כל הדיונים החשובים של התפתחות של תושבע"פ ההתאמה לזמן לצרכים וכו', אני נשאר
תוהה. האם אין משמעות לעצם העובדה שהעיסוק בתורה מאלץ אותנו להתחבר שוב ושוב למושגים
פרימיטיביים ולתרגם אותם דרך שלשלת הדורות?
האם אין סיסטמה טובה יותר להתגלות דבר ה' עלינו במשך הדורות? או שמא יש כאן מסר מכוון
שהניח יודע כל לאנשי הדורות המאוחרים?
עצם קיומו של המצב הראשוני הוא הצביון שבו ברא ה' את עולמו, אין צורך להכביר במילים על יופיו
ושכלולו של הטבע הראשוני בשאר הנבראים – היו די משוררים ומדענים שהאירו את עיניינו בזה. מה
המשמעות של צביון העולם במעשה בראשית ומה ההתיחסות שלנו לכך כיום?
אקדים ואומר שמימי רחקתי מ"ירוקים" ומתחברים אל הטבע למיניהם בהיותי טיפוס אורבני חובב
פלסטיק ותרבות ושונא יתושים. אבל דוקא מתוך מחשבה דתית המתוארת לעיל אני רוצה להניח
הנחה כזו:
יש בתורה קריאה לאדם שיצעד אל הקידמה תוך חיבור מתמיד אל המצב הראשוני. שיהיה נע בציר
שבין שני שיקולים – פרימיטיביות ויצירה אנושית.
בין החיטין לגלוסקאות.
הנחה זו נתמכת ע"י כמה פרשיות בתורה ומבארתן יפה.
[א] מצות שבהפרש הדק שהיה קיים בין הציביליזציה לטבע עוד בתקופת המקרא, הא-ל מזהיר את
ישראל שעם כל התפתחותם בארץ לא יזניחו את המצב הראשוני:
1. מצות כלאים היא מצוה מרסנת שלטון על הטבע ושינוי מופלג מהמצב הראשוני, ועי'
בד' הרמב"ן על שמירת המינים בצביונם.
2. בשנת השמיטה אנו חוזרים להיות ממש כחית השדה.
3. מצוות המזכירות לנו עידן נוודי פשוט בתולדותינו - כגון מצה וסוכה. כמובן, שהוא
זכר ליציאת מצרים שכך הכרנו את היחוד וכו' אבל הא גופא למה היה צריך להכיר את היחוד דוקא
חסרי כל במדבר שממה?
[ב] מצות שבהתבוננות בהן לאחר זמן –הן מנציחות מציאות פרימיטיבית:
1. כל המצות החקלאיות שאנו כ"כ רוצים בשובך לציון ברחמים כדי לקיימן – והנה אנו עובדים
באמדוקס...
2. קורבנות – ע"פ פי' השם טוב למורה נבוכים על מה שהקשו על הרמב"ם איך יתחדשו לפי טעמו
קורבנות גם בזמן הזה – היינו שבטבע האדם קיים יצר השתעבדות מהסוג האלילי שלא חולף גם
אחר העידון
3. מצות כמו שופר – מנציח את הסוג הראשוני ביותר של ניגון. או סיפור יציאת מצריים מאב לבנו
בהמחשות על רקע מדורה וצלי מנציח מצב ראשוני שבטי של הקודם לתיאטרון כפי שהתגבש מיוון
ואילך.
[ג] ביאור אחר של יחס בין תורה שבכתב לתושבע"פ ו"אין מקרא יוצא ידי פשוטו". כשהתורה אומרת
עין תחת עין ושן תחת שן – אע"פ שמסיבות טכניות הגיוניות ומוסריות הציווי יתקיים בממון, מ"מ
טרחו המפרשים לבאר שלא דבר ריק הוא לשון המקרא – ובפנימיות הדבר כך היה ראוי להעשות
למזיק.
א"כ יש לתרגם כך את שאר המבנים ההלכתיים המחודשים. גם כשהתרבות האנושית הולכת
לקראת ביטול העבדות, שוויון המינים, דמוקרטיה וההלכה הולכת ומתגבשת בהתאם לשינוי
הזמנים – אולי יש איזה קול פנימי שקורא ואומר כמו בעין תחת עין: "אכן מסיבות טכניות, הגיוניות
או מוסריות יש ל נהוג כך וכך, אך דע שבשורש הדברים היה ראוי וכו'", כלומר אל תרפה מהאחיזה
שלך בקצה של המצב הראשוני.
עד כאן היינו סתם ניו אייג'ים נחמדים. הטיעון האחרון מתחיל להיות בעייתי. כאשר מדובר על הנצחה
מסויימת של המצב הראשוני של היחסים המוסריים כפי שמופיעים במקרא, הרעיון יכול להיות
מקומם – עם זאת אין בזה כדי לשלול אותו. האם התורה קוראת לנו לעשות רוויזיה בדעות שלנו גם
כלפי המצב החברתי והתודעתי הפרמיטיבי? ללמוד אותו, להתבונן בו ולמצוא בו נקודות האור?
כמובן שאין כאן שיטה גורפת, אלא שיקול שצריך להכניס אותו במערכת הכללית.
[אני מאריך, ויש עוד הרבה מה להאריך ממה שעולה מדברי חז"ל על הניכור בין הייצור לאכילה, על
ריסון האורבניזציה ועוד. אבל זה הרעיון בכלליות, ויש לו השלכות על השקפותינו ואורחות חיינו
והמחוייבות הדתית שלנו כלפי תנועות שונות החותרות למטרות דומות]
נשלח ב-31/5/2006 15:01
לב העברי
כשמך כן שמך הלא הוא רבי עקיבא יוסף שלזינגר אשר ראה כאוטופיה את היהודים חקלאים בעוד העמים עוסקים בטכנולוגיה מתקדמת. (ולולי חרשתי בעגלתך....)
יש לדון האם שלש ההנחות שבבסיס דבריך שוללות תפיסה לפיה התורה אינה מציבה אוטופיה אלא את המיטב במצב נתון ואידך זיל גמור, כלומר, אילו אתה כיודע עתידות מנסח חוקה לאלף השנים הבאות תוך מודעות לשינויים העתידים לבא, הרי אם תמלא את החוקה במוטיבים עתידיים שלא מוכרים עדיין לאזרחים שלהם נועדה החוקה חבל על הזמן שהושקע, מאידך אם תנוסח בשפת ההוה יש סיכוי שבני העתיד שידעו על העבר יותר מאשר בני ההוה על העתיד, אם יהיו בני דעת ידעו ליישם את העקרון בדפוס החדש.
ניתן למצוא סמך לכך גם בחז"ל.
לדוגמא 'כי יקח איש אשה ובעלה' מכאן שנקנית בביאה, ומאידך רב מנגיד אמאן דמקדש בביאה.
מצות יבום מחד, וביטולה בפועל מאידך.
כלומר, לא התורה אינה אומרת כי העבדות היא חיובית, התורה כן אומרת שאם יש לך עבד תנהג בו כך וכך.
זוהי אמנם תשובה חלקית בלבד משום המצוות המעשיות.
מאיר
נשלח ב-31/5/2006 17:15
אילו התורה לא היתה מתיחסת בחיוב לעבדות היא היתה משווה את דיני עבד כנעני לדיני עבד עברי, ובוודאי שלא היה איסור על שחרורו.
נשלח ב-31/5/2006 18:51
מאיר תודה על ההתיחסות,
דוקא מתוך הדוגמאות שאתה מביא אני רוצה להדגיש את חוסר היכולת שלנו לברוח מהפרימיטיביות של התורה. אילו היה התורה היתה ניתנת כולה כמו תורה שבכתב וההלכה היתה מאפשרת לנו להכניס תיקונים בכתוב - השינויים ההלכתיים בפועל היו מעידים על מבנה שמשתנה, והקשר של המודל הנוכחי לקיום מצוות לזה של מתן תורה הוא אבולציוני בלבד - כשהתורה שניתנה בסיני היא האב טיפוס והתורה שלנו מנוערת לחלוטין מאלמנטים של תקופת המקרא. המציאות (ההלכתית) אינה כן. תרביץ למי שאתה רוצה עדיין אין לשנות אות אחת מה"ובעלה" של קידושי ביאה. מה שאני מעורר הוא שכל זמן שכתוב "ובעלה" אנו מתחברים דור אחר דור לאותו קשר ספונטני ייצרי שנוצר בין איש לאישה וגם שהוא מתעבה בטקסים וקניינים נוספים ובשיקולים כלכליים, התורה שבכתב לא מניחה לנו לשכוח את היסוד -"ובעלה". הוא הדין ביבום - התורה שבע"פ יכולה לומר שזה לא מתאים לנו עכשיו, אך כל זמן שקוראים בבית הכנסת בשבת על יבום הרעיון של המשכיות המשפחה המתוארת במקרא מונצח כאידאה. זאת מלבד דוגמאות שלא נותנות לנו הרבה מקום לטעות בכוונת התורה כמו שהביא בעל בעמיו. כמובן שאפשר לומר שזה היה מתאים דוקא לגבי אומות בלתי מרוסנות כמו הכנענים. אבל קשה להתעלם מהרעיון שיודע-כל הניח לדורות את הרעיון של טיפוח השלטון של אדם באדם - אולי לשם קידומם הרוחני של הפראיים יותר. נמצא שגם היום מאמיני התורה הליברלים ביותר אינם יכולים לומר שהרעיון של אנשים נעלים השולטים באנשים נחותים בטעות יסודו - לכל היותר הם יכולים לומר שזה לא מתאים היום. ויש בזה נפק"מ גדולה. ובכלל מאן יימר לן שעמי תקופת הברונזה ירודים יותר מבחינה מוסרית מהגרמנים או מהאוקראינים? יש לי עוד דוגמאות אבל אין לי זמן כי מחר אני צריך לקיים בבני מעשה פרימיטיבי רווי דם וסכינים מימי אברהם אבינו ע"ה.
נשלח ב-31/5/2006 19:14
אתה יכול להיות רגוע, למוהל שלך יש רשיון ממשרד הבריאות והניתוח שיבוצע הוא מן הסוג המתפשט והולך בעולם הנאור.
ואולי פוסט נאור ???
מאיר
נשלח ב-1/11/2006 08:49
לב,
ומה עם איש ההדר?
_________________
נשלח ב-1/11/2006 10:07
.
מה הקשר בין מצוות שמטרתן - לפי הטוען כי הוא יודע את טעמן - ריסון בן האנוש, לבין פרימיטביות?
אם ריסון, הרי שייצרו של האדם המודרני זהה לזה של אבות אבותיו. ואם יעצו לאדם הקדמון כי גם אכול דבש הרבה לא טוב, הרי כיום נייעץ לו כי גם המתקת התה בהרבה סוכר אינה מומלצת.
מהיכן אנו למדים על קשר בין הריסון לבין חזרה למצב הקודם? מישהו מכיר מקור בו ציוו התנאים להפסיק ולייצר שמן באמצעות בית הבד עם הבורג ולשוב לשיטה העתיקה של קורת בית הבד והמשקולות? מישהו מחכמינו קרא להפסיק להשתמש בגלגל? לא לבנות גשרים על קשתות אלא לחצות את הואדי ברגל?
וכי שמעון בן שטח קרא לינאי לתת לחיילי צבאו קסדות עשויות נחושת (כפי שהיה בתקופת ראשון המלכים - שאול) במקום קסדות הברזל שהיו מקובלות אז?
מה הקשר בין ריסון לבין חזרה לטכנולוגיות פרימיטיביות?
נשלח ב-1/11/2006 10:31
מואדיב, עד כמה שאני מבין לב מעולם לא טען שיש קשר. למעשה הוא אמר כמה פעמים שאין כוונתו לחזור לטכנולוגיות פרימיטיוויות, הלא כן לב?
נשלח ב-1/11/2006 11:26
מדרש תהלים מזמור ט רב בריה דשמואל בשם שמואל אמר וירא אלהים את כל אשר עשה והנה טוב מאד (בראשית א לא) , זה יצר הרע, וכי יצר הרע נקרא טוב, אלא ללמד שאלמלא יצר הרע לא היה אדם נושא אשה, ולא הוליד ממנה בנים, ולא היה העולם מתקיים.
וכבר רש"י אומר בפר" קרח שכיון שניתן רשות למלאך המשחית שוב אינו מבחין. אי אפשר להגביל את ההתקדמות הטכנולוגית. כמו שאי אפשר לאכול סטייק טוב ולהנות ממנו, ולא לקבל כולוסטרול.
העולם מתפתח וטוב שהוא מתפתח. למרות כל המגרעות שיש ויש.
אבל כמה מגרעות היו בלי הטכנולוגיה ?לעומת המגרעות שיש עם.
וכבר נאמר, הוה מחשב שכר... כנגד הפסדה, והפסד... כנגד שכרה.
רב בריה דשמואל בשם שמואל אמר וירא אלהים את כל אשר עשה והנה טוב מאד , זה יצר הרע, וכי יצר הרע נקרא טוב, אלא ללמד שאלמלא יצר הרע לא היה אדם נושא אשה, ולא הוליד ממנה בנים, ולא היה העולם מתקיים. וכבר רש"י אומר בפר" קרח שכיון שניתן רשות למלאך המשחית שוב אינו מבחין. אי אפשר להגביל את ההתקדמות הטכנולוגית. כמו שאי אפשר לאכול סטייק טוב ולהנות ממנו, ולא לקבל כולוסטרול.העולם מתפתח וטוב שהוא מתפתח. למרות כל המגרעות שיש ויש.אבל כמה מגרעות היו בלי הטכנולוגיה ?לעומת המגרעות שיש עם.וכבר נאמר, הוה מחשב שכר... כנגד הפסדה, והפסד... כנגד שכרה.
נשלח ב-1/11/2006 11:39
ירוחם, הטענה היא שהתורה כן מצווה לרסן (לא למנוע, ולא לחזור אחורה) את ריצת האדם אחרי פיתוח טכני ללא גבולות.
טענתך לכאורה דומה למי שיאמר שכיון שא"א ללא יצר הרע, הרי שאם אדם פגע אשה בשוק (או איש או כבשה וד"ל) וחשק בה הרי ודאי מותר לא לבוא עליה, כי הרי א"א בלי יצר הרע, שהרי בלעדיו העולם לא יתקיים, הלא כן?