בית פורומים עצור כאן חושבים

על הראשונים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/6/2006 05:26 לינק ישיר 
על הראשונים

האם יש מי שיכול להסביר דרך כתיבת הספרות של הראשונים?


אתחיל בשושלת ספרי ראשונים הידועה, חידושי הרמב"ן חידושי תלמידו הרשב"א ועד לתלמידי תלמידיהם הריטב"א הר"ן ועוד ועוד. כל אחד מביא מקודמיו, הרבה פעמים העתקה אות באות ממש, הרבה פעמים עם תוספות - או גרעון! - הסבר. וחוץ מזה כל אחד מוסיף בכמה מקומות ביאורים משל עצמו.


השאלות שלי, האם לא היו מספיק מעתיקים עד שהיה צורך, ניקח למשל, שהריטב"א יעתיק דברי הרשב"א? האם לא הסתובבו מספיק העתקות של חידושי הרשב"א בצורתם המקורית?
מדוע שלא יכתוב רק את מה שחידש בעצמו?


נתרגלנו לדייק בכל קוץ וקוץ של שינוי לשון בראשונים, ולומר שהרמב"ן לא כתוב מילה זו והרשב"א כן כתב, זה סימן שהם  חולקים בביאור הסוגיא וכו' וכו' , השאלה שלי, אם זהו ככה, [ולפעמים הראיות הן באמת משכנעות] אז מדוע שלא יפרש הרשב"א להדיא שהוא חולק על קודמיו.


מה היה הסדר של הלימוד בבית מדרשם של הראשונים, האם היו לומדים חידושי רבם מתוך הכתב, או בע"פ, האם למשל כשהריטב"א מביא בשם רבו, או הרשב"א בשם רבו וכדומה, והדברים נמצאים בחידושיהם, האם הם גם שמעו את זה מפיהם או רק קראו את זה בספרם. וכמה נפק"מ בדבר.
וכן, האיך היה אופן ההפצה, האם היתה נקודה בזמן שסיים את החיבור שלו ושלחם על פני חוצות, או החידושים היו כעין הרשימות שרשם המחבר לעצמו, ותמיד הוסיף וגרע בהם כרצונו?


הרבה פעמים יביא הריטב"א, למשל עוה"פ, "חידוש" בשם רבו הרא"ה או הרשב"א, ובאמת כבר נמצא כל אותו החידוש בחידושי הרמב"ן, האם לא היה להם חידושי רביה דרביה? או שלא תפס בעיניו מקום חשיבות?


יש הרבה דוגמאות להנ"ל, חיבורי התוספות למיניהם, אף רש"י שקיבץ משלפניו מקונטרסי אשכנז ומרגמ"ה, מפרשי הרי"ף,
וכן מוצאים סדר זה בספרי קצורי הלכה וספרי מנהג.


יוצא מכלל זה הוא הרמב"ן שחידושיו, ככל הידוע לי, הם בסדר ובלשון מקורי, ותלמיד תלמידו הר"ן הוא ההיפוך הגמור, שבכל מסכתא יש לו ספר אחר המשמש לו כ"ספר יסוד", ועליו הוא בונה את חידושיו. כמדומה שעל מס' פסחים הכל נבנה על חידושי רבינו דוד, ומבלי שהוא מזכיר את שמו (לא זוכר בדיוק, אולי כן מזכיר את שמו במקומות בודדים)  הלא דבר הוא!


והאם אפשר להציע שהראשונים לא ידעו זהותם של מחברי הקונטרסים והחיבורים, אלא ידעו מה שקבלו מרבותיהם?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2006 07:54 לינק ישיר 

מלמד,
ניתן להניח שלא היו מספיק מעתיקים והעתקה היתה מלאכה ממושכת ויקרה. כתוצאה מכך לא הגיעו לידינו הרבה פרושים של הראשונים. למשל הפרושים שקדמו לרש"י נדחקו ע"י פרוש רש"י.
אולי הרשב"א כשלימד או כתב את חידושיו התחיל בחידושי הרמב"ן עליהם הוסיף את שלו.
הרמב"ן אכן החל עידן חדש בספרד.
בכל הנושא שהעלית כדאי לעיין בספריו של פרופ' תא שמע המנוח, הספרות הפרשנית לתלמוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2006 08:09 לינק ישיר 

אך מה הסיבה שהם לא נתנו קרדיט לקודמיהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2006 08:19 לינק ישיר 

לא נתנו קרדיט כי זו הייתה הנורמה. וגם כי זה קשה מאוד לזכור ממי ציטטת, או לחלופין שברור ממי זה היה, ואין צורך לומר זאת שוב ושוב. צריך לזכור שהסטנדרטים היו אחרים. לצורך העניין, אפשר למנות שלושה סוגים של "העתקות" כאלה: האחת, תלמיד שכותב על בסיס דברי הרב. כך זה לגבי הרמב"ן ותלמידיו, וכך זה אצל רש"י ותלמידיו (בפרט ר"י קרא). במקרה הזה, התלמידים ראו לעתים את החיבור של הרב כפירוש חי, שניתן להרחיב ולשנות כל הזמן. לחלופין (ובו בזמן) אפשר שראו אותו כמופת שממנו יש ללמוד לכתוב, ולהוסיף רק "כננסים על גבי ענק". נושא נוסף הוא הפירושים המלקטים במוצהר. דוגמה לכך הוא פירוש החזקוני, שבהקדמתו כותב במפורש שהוא מלקט ממספר חיבורים, אלא שלא נקב בשמם על כל פירוש מכמה סיבות - האחת היא כי לא תמיד זוכרים (אם אני זוכר נכון) מניין לקוח הפירוש, השניה היא שלעתים אמר את הפירוש ממילא מישהו לפניו, ובנוסף הוא לא רוצה ליצור העדפה של פרשנים דגולים על פני פרשנים נידחים יותר. סוג שלישי הוא חיבורים עצמאיים, שמצטטים בדבריהם לרוב דברים של חיבורים קודמים. דוגמה לכך היא הסמ"ג (ביחס לרמב"ם), ועוד רבים. גם כאן, לא קראו בשמם של הכותבים המקוריים מן הטעמים שהוזכרו לעיל, ובפרט שלא היה זה הסטנדרט, מה גם שזה היה מסרבל את העבודה הרבה יותר. באופן כללי התפיסה הייתה שפירוש שהסכמת איתו הוא "שלך" בדיוק כמו של ההוגה המקורי, ושיקולי יוקרה לא נכנסו לכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על הראשונים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext