| נשלח ב-7/6/2006 16:15 |
|
| |
ימות המשיח - האם מאורע חד פעמי?
בעקבות שאלה ששאל ממאן דהו - נתעוררתי לשאלה הבאה:
האם יתכן שימות המשיח יתחילו ושוב יחלפו, ושוב יחזרו, וחוזר חלילה - בניסוח חד - האם יש הכרח להניח / להאמין שימות המשיח הם מאורע חד פעמי מתמשך, והאם כלל הם מאורע מתמשך?
לשם כך, הנני מציע לפתוח את הדיון בדברי הרמב"ם הנושאים תוקף הלכתי - הבה נעיין יחדיו צעד צעד:
לתוספת עיון: להלן הפניה נוספת כפי שציין לה אחד ממשתפי הפורום: תלמיד:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=4&topic_id=1507324
ועתה לעצם העניין:
מי הוא מלך המשיח?
רמב"ם הלכות מלכים פרק יא: המלך המשיח עתיד לעמוד ולהחזיר מלכות דוד ליושנה לממשלה הראשונה, ובונה המקדש ומקבץ נדחי ישראל, וחוזרין כל המשפטים בימיו כשהיו מקודם, מקריבין קרבנות, ועושין שמטין ויובלות ככל מצותה האמורה בתורה... ואל יעלה על דעתך שהמלך המשיח צריך לעשות אותות ומופתים ומחדש דברים בעולם או מחיה מתים וכיוצא בדברים אלו, אין הדבר כך, שהרי רבי עקיבא חכם גדול מחכמי משנה היה, והוא היה נושא כליו של בן כוזיבא המלך, והוא היה אומר עליו שהוא המלך המשיח, ודימה הוא וכל חכמי דורו שהוא המלך המשיח, עד שנהרג בעונות, כיון שנהרג נודע להם שאינו, ולא שאלו ממנו חכמים לא אות ולא מופת...ואם יעמוד מלך מבית דוד הוגה בתורה ועוסק במצות כדוד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, וילחם מלחמות ה', הרי זה בחזקת שהוא משיח, אם עשה והצליח ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל הרי זה משיח בודאי, ויתקן את העולם כולו לעבוד את ה' ביחד שנאמר כי אז אהפוך אל עמים שפה ברורה לקרוא כולם בשם ה' ולעבדו שכם אחד.
הרי לפנינו שמשיח הוא דמות אנושית קונקרטית (ולא בעל מופתים וניסים) - א. מיוחס לבית דוד. ב. אדם שיצליח להנהיג את ישראל עד כדי קיבוצם לארצם ילחם מלחמותיהם ולבסוף יבנה בנין בית המקדש - אם עשה כן "הרי זה משיח ודאי".
אמנם כאן יש לשאול:
א. האם התנאי של "מלך מבית דוד" הוא תנאי הכרחי / תנאי כפשוטו. כל' האם אין "מבית דוד" ביטוי שמשמעו ממשיך שושלת בית דוד ודוד מלכנו שכונה משיח ה'? הרי הרמב"ם לא תלה את הופעתו בייחוס ע"י נביא שיקדם לו, והרי הרמב"ם עצמו ידע שהיחוס לבית דוד אינו פשוט (אם כי כידוע היו בנשיאי בבל שיוחסו לבית דוד, אך ייחוס רוב העם אבד!) (אמנם ידועים דברי הרמב"ן לגבי החשמונאים שהאריך הרבה בכך, ואף הם חידוש גדול! אך לעת עתה נתמקד ברמב"ם). האמנם בר כוכבא היה מלך כפי שהרמב"ם מתאר - מעדויות היסטוריות לא משמע כך, הוא לא היה מלך נבחר, אלא מנהיג שניסה לארגן מרד. מעתה, האדם שמתחיל את מהלכיו אינו מתפקד כמלך מוסכם בתחילה, ואעפ"כ הוא יכול להיות בחזקת משיח!
ב. יש לתת את הדעת שלפי הרמב"ם ניתן לבנות את ביהמ"ק ללא נביא שהרי בכל דבריו כאן לא התנה בנביא!
ג. יש להתבונן בדברים היטב האם כל דברי הרמב"ם הם מלים כפשוטן או שמא מתלווה להם פאתוס חינוכי ורטוריקה. לשון אחר: "ויתקן כל העולם" - האם לפנינו דברים כפשוטם או הצבעה על מגמה - כל' מעשיו מכוונים לתיקון העולם בעצם כינוס ישראל ובנין ביהמ"ק.
ד. האם נידרשת הסכמת החכמים - כך לדוגמה: ודימה הוא וכל בני דורו" - האם לא היו בקרב החכמים מתנגדים לעמדת ר"ע? האם זה תנאי - מפשט לשונו לא נראה כן, אלא מדובר באישור תוך כדי התרחשות המאורעות...
ה. האם יתכן שחכמים יטעו בזיהוי? בודאי! הן לחיוב שקראו עליו בחזקת משיח, ולפי זה מסתבר גם לשלילה בבחינת יקיצה מאוחרת של זיהוי. כל' יתכן שאדם מסויים יחל תהליך ועד שחכמי ישראל יצטרפו ויאשרו התהליך כבר יהיא בעיצומו!
ו. כדאי לשים לב ולא לטעות בדברי הרמב"ם שני שלבים: תחילה פתח בתיאור המושלם של מי שהוא כבר משיח. בהמשך ישנו תיאור מתפתח - בחזקת משיח.
עתה לשאלה בה פתחנו:
הואיל ומדובר בדמות אנושית קונקרטית - ברור שמשיח עתיד למות!!!!!!! מסתבר שאם נזכה ימלוך בנו אחריו ובני בנו אחריו, הרי מדובר בשושלת מלוכה.
אולם: האם ימות המשיח הם מצב הפיך? שאלה קשה!
דומני שהרמב"ם לא כתב שהמצב אינו הפיך!!!!
לשון אחר: האם יתכנו כמה ימות המשיח...מי יודע...מדוע שלא? יתכן שמישהו יצליח להגיע למצב של משיח ומשום חטאינו שוב נגלה ח"ו מארצינו וחוזר חלילה. לא מצאנו בתיאור של הרמב"ם הצבעה על כיוון אחד בלבד. אדרבה הואיל ומדובר בתיאור של מציאות אנושית ועולם כמנהגו נוהג, אין סיבה להניח שלא יתכנו משברים עד כדי ביטול התהליך!
אמנם ידעתי שישנה אמריה בית שלישי לא עתיד להחרב! אולם הרמב"ם משום מה לא הזכיר זאת כאן בהלכות! ולא תיאר מצב ניצחי! הגע בעצמך, האם יש מצב של נצח בתהליך טבעי? והדברים זוקקים חשיבה!!!
אם כן מהי האמונה בימות המשיח?
הבה נמשיך ונעיין:
רמב"ם הלכות מלכים פרק יב:
אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם, או יהיה שם חידוש במעשה בראשית, אלא עולם כמנהגו נוהג...שיהיו ישראל יושבין לבטח עם רשעי עכו"ם...ויחזרו כולם לדת האמת, ולא יגזלו ולא ישחיתו...אמרו חכמים אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שיעבוד מלכיות בלבד, יראה מפשוטן של דברי הנביאים, שבתחילת ימות המשיח תהיה מלחמת גוג ומגוג, ושקודם מלחמת גוג ומגוג יעמוד נביא לישר ישראל ולהכין לבם, שנאמר הנה אנכי שולח לכם את אליה וגו', ואינו בא לא לטמא הטהור, ולא לטהר הטמא, ולא לפסול אנשים שהם בחזקת כשרות, ולא להכשיר מי שהוחזקו פסולין, אלא לשום שלום בעולם... ויש מן החכמים שאומרים שקודם ביאת המשיח יבא אליהו, וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו, שדברים סתומין הן אצל הנביאים, גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו, אלא לפי הכרע הפסוקים, ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו, ועל כל פנים אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת, ולעולם לא יתעסק אדם בדברי ההגדות, ולא יאריך במדרשות האמורים בענינים אלו וכיוצא בהן, ולא ישימם עיקר, שאין מביאין לא לידי יראה ולא לידי אהבה... אלא יחכה ויאמין בכלל הדבר כמו שבארנו. בימי המלך המשיח, כשתתיישב ממלכתו ויתקבצו אליו כל ישראל, יתייחסו כולם על פיו ברוח הקודש שתנוח עליו...ואינו מייחס ישראל אלא לשבטיהם, שמודיע שזה משבט פלוני וזה משבט פלוני, אבל אינו אומר על שהן בחזקת כשרות זה ממזר וזה עבד שהדין הוא שמשפחה שנטמעה נטמעה. לא נתאוו החכמים והנביאים ימות המשיח, לא כדי שישלטו על כל העולם, ולא כדי שירדו בעכו"ם, ולא כדי שינשאו אותם העמים, ולא כדי לאכול ולשתות ולשמוח, אלא כדי שיהיו פנויין בתורה וחכמתה, ולא יהיה להם נוגש ומבטל, כדי שיזכו לחיי העולם הבא, כמו שביארנו בהלכות תשובה. ובאותו הזמן לא יהיה שם לא רעב ולא מלחמה, ולא קנאה ותחרות, שהטובה תהיה מושפעת הרבה, וכל המעדנים מצויין כעפר, ולא יהיה עסק כל העולם אלא לדעת את ה' בלבד, ולפיכך יהיו ישראל חכמים גדולים ויודעים דברים הסתומים וישיגו דעת בוראם כפי כח האדם, שנאמר כי מלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים.
הבה נתבונן מה למדנו:
א. באשר לימות המשיח אין לאף אדם ובכלל זה חכמינו ז"ל קבלה ברורה באשר לפרטיהם, ובוודאי לא לגבי האירועים שיקדמו להם.
א"כ כיצד אנו מסיקים על האירועים? לפנינו דברי התנ"ך ואין לנו אלא לבצע עבודת פרשנות - האם הרמב"ם רמז שאף דבריו הם פרשנות פסוקים - מסתבר שכן! מעתה, אם מדובר בתהליך פרשני - האם יש משקל לאוטוריטה הסמכותי? - אכן, אך מסתבר שמכיון ואין מסורת ברורה משקלה מועט יותר - וכפטיש יפוצץ סלע.
א"כ על מה נסובה האמונה?
אנו מאמינים בעיקר שאכן אלו עתידים להיות. ובלשון הרמב"ם: "ויאמין בכלל הדבר" אך יש לתת את הדעת הואיל ומדובר בפרשנות הפסוקים לפיכך: אפשר שתוכנו של כלל הדבר משתנה!!!!
לדידו של הרמב"ם: העיקרון הכולל הוא שיפסק שיעבוד מלכויות - כלומר שיבת ישראל לארצו, קיבוץ גלויות, (ייחוס השבטים - האין זה פרט? האם גם חלוקה לנחלות?), מציאות של שלום בין עמים, שפע כלכלי. ד. אין בהם שינוי מסידרו של עולם - אלא עולם כמנהגו נוהג. ה. תכליתם איננה השילטון המדיני, אלא הוא כלי למתן אפשרות לאדם לעסוק בדעת ה'. ו. תן דעתך: "ולא יהיה עסק כל העולם אלא לדעת את ה' ". - מי הם כל העולם, לדעתך?
עתה הבה נחשוב: האם ביאת המשיח וימות המשיח הם מצבים זהים? לכאורה כן! אמנם יתכן שימות המשיח הם מצב מורחב לאחר ביאת המשיח, הרי הרמב"ם הבחין בין השניים, וצ"ע! נמצאנו למדים: אנו מדברים על תהליך משודרג המשחזר מצב קדום של ישיבת ישראל בארצו לבטח - כדוגמה ימי שלמה וכדו', בסיטואציה של שלום רחב בין מדינות. אמנפ הרמב"ם תיאר שלום כלל עולמי, אך לכאורה אין בכך הכרח לעצם הסיטואציה של כינון עצמאות מדינית, שיבת ישראל לארצו, קבלת העם את סמכות הסנהדרין ובנין בית המקדש וישיבה לבטח באזורינו - ואף זה כבר יהא ימות המשיח.
לבסוף: מה נדרש מאיתנו - הקורא התמים יניח שעלינו להמתין להופעת אותה דמות. הקורא הנבון יבין מן האנלוגיה לבר כוכבא ומהזיהוי של התיאור כמציאות קונקרטית, שיש לעם ולפרטים חלק ממשי בשיתוף הפעולה עם מנהיג שיכול להתאים באופן אישי ולפעול בשעה שהסיטואציה מתאימה אף היא. והרי כבר למדנו שאין לחכות בדווקא לאישור חכמי הדור - ואפשר שיטעו! הרי ברור שבר כוכבא לא ניהל את המרד לבדו, היתה לידו הנהגה, והיה לידו עם פעיל שניסה לקומם עצמאות נגד דיכוי!
ועוד אחת:
לא אכחד שתיאורו של הרמב"ם הוא סכמטי.
השאלה העולה מאליה:
א. האם אנו מחוייבים לתיאור בעל מבנה זה? ב. האם האין התיאור של הרמב"ם - ואולי אף בכוונה נוכח המיקום של הלכות אלו - תיאור בעל דפוס מסויים, מגמות מסויימות? האם אין לחשוב על אלטרנטיבה של חשיבה המניחה תיאור תהליכי מתפתח? כל': משיח וימות המשיח (ללא קשר לתפישות מבית המדרש של הד"ל) - הוא תהליך היסטורי ארוך רצוף עליות וירידות של התקדמות איטית. נק' המעבר לפי הרמב"ם - תהליך של קיבוץ גליות וכינון עצמאות - א. האם נדרשת מייד גם עצמאות דתית לשלב של חזקת משיח? ב. האם הרמב"ם שיער תהליך של חילון כלל עולמי? ג. האם אכן אי אפשר לתרגם את מושג המלך למושג של שלטון - מדוע זה הכרחי, לפחות לשלב של חזקת משיח? האם אנו מחוייבים לתיאור פרסונלי מתחילה - ומה דין ראש ממשלה - הבה נזכור את בר כוכבה - הרי מסתבר שלא היה מלך מוסכם אלא מנהיג ודי היה בזה שיהא בחזקת משיח!! ג. האם אכן מבחינת 'עולם כמנהגו נוהג' - ניתן לדבר על שלום כלל עולמי?
וכפי שפתחנו בתחילה - האם יש לנו ערבון שהתהליך הוא חד פעמי - לכאורה לא מצאנו תנאי מעין זה ברמב"ם.
(וכל דיוני כאמור הוא לעת עתה לאור שיטת הרמב"ם שקבע לנו כיסוד שמדובר בתהליך בעל דפוסים טבעיים הכפוף לתנאים הטבעיים ואינו חורג מהם.)
הערה: כרגע איני מציב לעיון את עצם הגיבוש של ההלכות מתוך המקורות שרובם מדרשיים ויש לדון טובא על התרגום של מקור מדרשי לטופס הלכתי - ולא באתי אלא לעורר!!
ויש עוד להאריך ולעת עתה די בזה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 17:00 |
|
| |
כמתעסק. כותב אתה:לשם כך, הנני מציע לפתוח את הדיון בדברי הרמב"ם הנושאים תוקף הלכתי . תוקפ ההלכה מחייב את מי אותנו? את המשיח? או את מי שישלח את המשיח? אם זה אותנו. הרי אנו פאסיבים לגמרי. חוץ מאשר לצפות לו. ולהתפלל לבואו אין לנו הרבה מה לעשות. חוץ מלקבל את הסימנים ולהריח אותו.( וכל זה בתנאי שהמשיח יהיה אחד מאתנו בשר ודם. ואזי הוא גם יוכל להתחלף) אולי המשיח זה לא בן אדם מסוים. אולי המשיח זו מציאות המיוצגת על ידי הרבה אנשים. כי הרי שהרמב"ם כותב שהכל יהיה בדרך הטבע. הרי בדרך הטבע לא הגיוני שהמשיח יהיה דווקא מזרע דוד. לאחר אלפיים שנות גלות ספר היוחסין שיש ואני שמעתי שיש אמינותו די מפוקפקת.ואם לצורך העיון האדם שיושיע את עם ישראל ויעמוד בכל הסימנים שהרמב"ם מציין. והוא יהיה כהן לא נקבל אותו? ולשם סקרנות הרמב"ם הסתמך על קביעתו הלכתו. על חז"ל. מאיפה בדיוק חז"ל ידעו את כל הדברים האלו. בתורה הרי זה לא מופיע. קיבלו את זה מהשמיים הרי אין משגיחים בבת קול. זו הלכה גם.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 17:58 |
|
| |
ציטוט ממאמר :
ההיסטוריה האינסופית* לרמב"ם ביאת המשיח אינה 'קץ ההיסטוריה'. בהקדמה לפרק חלק עמ' קלט כתב הרמב"ם שהמשיח ימות וימלוך בנו ובן בנו אחריו ומסתבר שממלכתו תארך אלפי שנים. כפי שדייק הרב שילת בביאורו בעמ' קפב קפג, היצר האנושי יגבר, מלכות המשיח תפסק (יהיה חורבן שלישי) וההיסטוריה תחל מחדש. מסקנה זו נובעת מהאמור לעיל, שהטבע האנושי לא ישתנה והבחירה תשאר בעינה.*:namespace prefix = o />
ולכן גם אחר בוא המשיח, תשאר האמונה בביאת המשיח, אחת מיג עיקרים.
תוקן על ידי - בעלבעמיו - 07/06/2006 18:00:50
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 18:19 |
|
| |
בטוח שישאר אחד מי"ג עיקרים כי הרי העיקר זה להאמין בביאת המשיח ולא במשיח . חוץ מזה יהיו הרבה יהודים שכנראה גם לא יהיו כל כך מרוצים ממנו.
תוקן על ידי - ירוחםשם - 07/06/2006 18:20:04
תוקן על ידי - ירוחםשם - 07/06/2006 18:25:52
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 19:36 |
|
| |
'משיח שיבוא' - תמיד יבוא וישוב ויבוא
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 19:38 |
|
| |
לא כתוב בשום מקום שצריך י"ג עיקרים.
אם משיח יבא, ויופסק מלכותו, אז גם יופסק עיקר הי"ג.
כל הראיות שיש על ביאת משיח מדברי הנביאים, וכן מדברי נבואת משה רבינו שהאריך בזה הרמב"ם הן רק שעוד לא בא ושיבא, אך אם יתקיים "כי ירחיב ה' את גבולך" ושאר היעודים, אז אין לנו הבטחה שזה יקרה עוד הפעם.
אז רבותי, לכשיבא משיח נצטרך להתנהג בזהירות יתירה, כי אם נפשיל עוד פעם אפס תקוה
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 20:18 |
|
| |
לחדד נקודה, יש כאן שתי שאלות חלוקות: א. האם תיקון העולם צריך להגיע בבית השלישי או אולי בבית השלוש עשרה? וכמו"כ יתכן שיכול להיות כמה פעמים עולם מתוקן. ב. האם צריך בכלל Happy end להיסטוריה האנושית? קרי תקופה של הכרה גבוהה כזו שהבחירה כבר לא תוכל לקלקל.
נא לא לערבב. הראשונה פרטנית ולא נוגעת כלל ליסודי האמונה של הרמב"ם. השניה תיאולוגית מהותית.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 20:37 |
|
| |
לב העברי
ייש"כ על המיקוד, ונוכל לנסח זאת כך: השאלה שהצגתי והיא הראשונה - היא סוציולוגית / היסטורית - ולפיה אכן אין שום סיבה להניח שמדובר על אירוע חד ערכי חד כיווני!
השניה - היא תיאולוגית / פילוסופית - האם אכן ניתן להניח מציאות של אדם מתוקן עד כדי קיבוע דרגת בחירה - והיא חורגת מתחום הדיון!
ירוחם
<כותב אתה:לשם כך, הנני מציע לפתוח את הדיון בדברי הרמב"ם הנושאים תוקף הלכתי . תוקפ ההלכה מחייב את מי אותנו? את המשיח? או את מי שישלח את המשיח? אם זה אותנו. הרי אנו פאסיבים לגמרי. חוץ מאשר לצפות לו. ולהתפלל לבואו אין לנו הרבה מה לעשות. חוץ מלקבל את הסימנים ולהריח אותו.( וכל זה בתנאי שהמשיח יהיה אחד מאתנו בשר ודם. ואזי הוא גם יוכל להתחלף)>
א. דברי הרמב"ם נכתבו כחלק ממשנה הלכתית - מי שמקבל את משנה תורה נוהג לייחס גם לקטעים אלה משמעות הלכתית - נורמטיבית - ואליו דברי מכוונים! ב. אכן, עוררת שאלה כבדה בה סיימתי את דברי - האם אכן יש כלל תוקף הלכתי לקיבוע במערכת נומרטיבית - תיאור היסטורי המיוסד על אגדות חז"ל - ויש להאריך בכך טובא - איני רוצה בשלב זה של הדיון לגלוש לדיון נוסף - אדרבה אתה מוזמן לנסח משנה סדורה וברורה. ג. הרי אנו פאסיבים - מדוע החלטת כך? היכן ראית בדברי הרמב"ם קריאה לפסיביות? הרי אדרבה מהזיהוי של בר כוכבא וכפי שכתבתי באחרית דברי - נדרשת לענ"ד פעילות - ללא קשר אם אתה חרדי או ד"ל.
< אולי המשיח זה לא בן אדם מסוים. אולי המשיח זו מציאות המיוצגת על ידי הרבה אנשים. כי הרי שהרמב"ם כותב שהכל יהיה בדרך הטבע. הרי בדרך הטבע לא הגיוני שהמשיח יהיה דווקא מזרע דוד. לאחר אלפיים שנות גלות ספר היוחסין שיש ואני שמעתי שיש אמינותו די מפוקפקת.>
הרי אף אני כתבתי כך - מסתבר שמשיח בסופו של דבר מזוהה עם מנהיג, אך האם מכלול הסיטואציה של ימות המשיח חייבת להיות כזו - איני משוכנע כלל!
<ואם לצורך העיון האדם שיושיע את עם ישראל ויעמוד בכל הסימנים שהרמב"ם מציין. והוא יהיה כהן לא נקבל אותו?>
אתה רומז לבני חשמונאי - ראה דברי שם שאכן דברי הרמב"ן הם חידוש, ולאור האמור לעיל מסתבר שהרמב"ם שילב את התובנה של מלך שבסתם הוא מבית דוד עם זיהוי של מנהיג ויצא לו משיח!
<ולשם סקרנות הרמב"ם הסתמך על קביעתו הלכתו. על חז"ל. מאיפה בדיוק חז"ל ידעו את כל הדברים האלו. בתורה הרי זה לא מופיע. קיבלו את זה מהשמיים הרי אין משגיחים בבת קול. זו הלכה גם.>
הרי הקדמתי מדברי הרמב"ם שכתב שכן הוא מפשט הכתובים והנביאים - ומאליו אף אני תהיתי על אפשרות של פרשנות אלטרנטיבית!
אמנם מסתבר שהרמב"ם ביצע פעולה של שיחזור - כלומר, הוא לקח את הדגם של ימי שלמה, כפי שנצטיירה לו מהמקרא ואגדות חז"ל כדגם של מלכות ומלך הוא הנקרא 'משיח ה''. דגם זה עבר שיכלול והעצמה - ולפיו נבנה המודל של ימות המשיח! אכן, מחמת הקושי שהדגם אינו אלא מדיני הוא נדרש למשנתו הפילוסופית באשר לתכלית האדם ושיבץ אותה ככתר של תקופה זו. בכך נבנה דגם שנקבע בעיני קוראי משנה - תורה כדגם הלכתי של ימות המשיח.
לא אכחד שיתכן שנוכח תפישות נאיביות / משיחיות (-עיין ערך משיחי השקר בתימן) שרווחו בתקופתו. כמו כן מן הסתם אמונות עממיות, היה בעיצוב דפוס זה - זיכוך גדול של אמונה זו.
האם לא מוטל עלינו להמשיך ולעמול על זיכוכה??
אגב ישנו מאמר מרתק של פרופסור רביצקי, אנסה למוצאו ולציין אליו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 20:55 |
|
| |
"בהקדמה לפרק חלק עמ' קלט כתב הרמב"ם שהמשיח ימות וימלוך בנו ובן בנו אחריו"
א. עניין זה לא הוזכר כלל במשנה תורה - מעניין! שמא הרמב"ם נזהר במשנה תורה בניגוד למה שכתב בצעירותו! ב. הרמב"ם גם כתב שם שתתמיד מלכותו זמן רב - מהיכן ידע? או שמא זו תקווה בלבד.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 21:12 |
|
| |
כמתעסק, 1. אין למהר לפסול את ההכרחיות של יחוס המשיח לבית דוד, בגלל הקושי לעשות זאת. למה שלא נסמוך על זיהוי של צאצאים למשפחות מפורסמות שיש להם יחוס מקובל לבית דוד (גם אם לא מוכח בקריטריונים מחמירים), לכל הפחות נוכל לשלול את אלה שאין להם שום טענת יחוס. הרי הרמב"ם עצמו כשנתקל בבעיה דומה לגבי הסנהדרין הוא לא שלל את הכרחיותה של הסמיכהאלא הסיק שהתנאים לסמיכה הם אחרים ממה שנראה ע"פ השטח (חידוש הסמיכה).
2. הרעיון שלך על תהליך משיחי ארוך עם עליות ומורדות יכול לשפוך אור מעניין על דברי חז"ל אלפיים שנות משיח. 3. לגבי השאלה מהו "כל העולם" שצריך להכיר בה', דומני שהתשובה שגורה בפיות כולנו: "יכירו וידעו כל יושבי תבל".
4. האם שלום עולמי הוא בגדר עולם כמנהגו? יש איזו כת שולית הנקראת האו"ם שמאמינה בכך...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 21:36 |
|
| |
לב העברי
הבה נתבונן בכמה מובאות מהרמב"ם בהן מופיע המינוח "בכל העולם": *:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
א.
רמב"ם הלכות עבודת כוכבים פרק א הלכה ג
"וידע שיש שם א-לוה אחד והוא מנהיג הגלגל והוא ברא הכל ואין בכל הנמצא א-לוה חוץ ממנו, וידע שכל העולם טועים".
וכי אברהם סייר בכל העולם?
ב.
רמב"ם הלכות עבודת כוכבים פרק א הלכה ג
"והתחיל לעמוד ולקרוא בקול גדול לכל העולם ולהודיעם שיש שם א-לוה אחד "
היה לאברהם אינטרנט שקרא לכל העולם?
ג.
רמב"ם הלכות סנהדרין פרק ו הלכה ב
"טעה בשקול הדעת כגון דבר שהוא מחלוקת תנאים או אמוראים ולא נפסקה הלכה כאחד מהן בפירוש ועשה כאחד מהן ולא ידע שכבר פשט המעשה בכל העולם כדברי האחר..."
האם נעשה סקר האם פשט המעשה בכל העולם?
ד.
רמב"ם הלכות מלכים פרק ט הלכה א
"על ששה דברים נצטווה אדם הראשון: על ע"ז, ועל ברכת השם, ועל שפיכות דמים, ועל גילוי עריות, ועל הגזל, ועל הדינים, אע"פ שכולן הן קבלה בידינו ממשה רבינו, והדעת נוטה להן, מכלל דברי תורה יראה שעל אלו נצטוה, הוסיף לנח אבר מן החי שנאמר אך בשר בנפשו דמו לא תאכלו, נמצאו שבע מצות, וכן היה הדבר בכל העולם עד אברהם."
האם כל העולם שמר שבע מצוות?
ברור בעליל ובוודאי משלוש המקורות הראשונים, ולענ"ד הוא הדין למקור הרביעי, שלשון הרמב"ם "כל העולם" – משמשת גם במשמעות של התפשטות דבר (ובעיקר ביחס למוקד), אך אין בה ביטוי להיקף התפוצה המלא!
בלשוננו היום היינו אומרים: נפוץ -
מעתה אל תאמר שכל בריות העולם אכן יעסקו וידעו את ה' אלא רק כוונתו שדעת ה' תהיה שאיפה שתפוץ מעבר לגבולות ישראל!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 21:41 |
|
| |
פירוש המשנה לרמב"ם מסכת סנהדרין פרק י משנה א
" והתועלת הגדולה באותו הזמן היא שננוח משעבוד מלכות הרשעה העוצרת בעדינו מלעשות הטוב, ותרבה הדעת כמו שאמר כי מלאה הארץ דעה את ה'. ויפסקו הקרבות והמלחמות כמו שאמר ולא ישאו גוי אל גוי חרב, וישיג כל מי שיהיה באותן הימים שלמות גדולה יזכה בה לחיי העולם הבא. והמשיח ימות וימלוך בנו ובן בנו וכבר ביאר ה' את מותו אמר לא יכהה ולא ירוץ עד ישים בארץ משפט וכו'. ותתמיד מלכותו זמן רב מאד, וגם יארכו חיי בני אדם, כי בהעדר הדאגות והצרות יארכו החיים. ואין זה מוזר שתתמיד מלכותו אלפי שנים, לפי שהחכמים כבר אמרו שהקבוץ הנכבד כאשר מתקבץ מעט הוא שיתפרד." לפי הרמב"ם אין פרק זמן קבוע לאורך ימות המשיח, פרק הזמן הוגדר- זמן רב, אלפי שנים, ויש סיכוי נמוך (אבל קיים) שישחיתו שוב בני האדם את דרכם, ואז תתבטל מלכות ישראל, ואולי העם היהודי יהגר למדינות שבהם הוא יוכל לחיות חייו.
הרמב"ם במשנ"ת נמנע מלכתוב זאת, לא מפני שחזר בו, אלא מפני שאופי הספר "משנ"ת" הוא הצמדות למקורות, ומדברי הנביאים משתמע שלעתיד לבוא תשלוט מלכות ה' בעולם, ואף הרמב"ם הקפיד לצייר תמונת מצב של עולם מושלם, ובפרהמ"ש הסביר הרמב"ם את דעתו היטב, שהדבר הוא במסגרת חוקי הטבע והאופי של מלכויות מצליחות בעולם.
מכיוון שהזכרנו את הנביאים, מפורסמים הם דברי התוס' על נבואות הנביאים, שהם אינם מתנבאים אלא הראוי להיות, להרחבה ניתן לקרוא בקישור הבא. http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1675744 על פי האמור, נניח שימלוך המשיח אלפי שנים (ימלכו הרבה מלכים מבית דוד), ונניח שלא תשוב הנבואה לישראל (ולא יתנבאו עוד נביאים על בא עוד משיח), ונניח שתשוב ותתבטל מלכות ישראל, אבל דברי הנביאים משקפים את רצון ה', ורצון ה' הוא שיהיה העולם מושלם וטוב, ולכן אך טבעי שיחזור הגלגל שוב על עצמו, ושוב תחזור לישראל מלכות בית דוד, וישוב העולם להיות מושלם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 21:43 |
|
| |
ולמה אברהם נקרא עברי: שהיה מהעבר האחד וכל העולם מהעבר השני
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2006 22:47 |
|
| |
דרום חוקר
אני חלוק עליך. אין הרמב"ם יכול לדעת ואין לו שום אינדיקציה על אורך זמן ימות המשיח! מעתה, כמי שמחזיק בתפישה ריאלית, ומכיר בעיקרון 'עולם כמנהגו נוהג' - עליו להציע נימוק לטעון מעין זה, אכן כך לשונו: " ואין זה מוזר שתתמיד מלכותו אלפי שנים, לפי שהחכמים כבר אמרו שהקבוץ הנכבד כאשר מתקבץ מעט הוא שיתפרד." וראה מהצעת הנימוק שמדובר בסברה אותה מנסה לחזק בטיעון סוציולוגי. מעתה, הגע בעצמך - וכי לא ראית קיבוצים רבים שנתפרדו!
אמנם הרמב"ם לא שיער את היכולות של המין האנושי להגיע למצב שבלחיצת כפתור יוכל להחריב את המין האנושי, ובודאי לא את המציאות של כפר גלובלי על כל המשתמע מכך. מכל מקום הרמב"ם היה בעל ראיה חודרת, ולפיכך דומני שמוטל עלינו להציע נימוקים יסודיים יותר מאשר הנימוק הפשטי בו הסתפק הרמב"ם לצורך פירושו להמון העם.
לענ"ד ניתן להציע כמה אלטרנטיביות פרשניות בדברי הרמב"ם:
א. דברים שכתב בצעירותו והחליט לעדנם. ב. פאתוס חינוכי / צפיות דתיות - תיקוה משיחית. ג. הענקת משמעות דתית עמוקה ליסוד אמוני זה ד. התנצחות עם דתות אחרות. ה. יתכן שהרמב"ם מניח שמציאות כפי שמתאר של התקדמות אנושית כל כך גדולה מחייבת שלמות בסיסית מוסרית ושכלית של אוכלוסיה כל כך רחבה שמאליו מצב מעין זה יכול להתמיד זמן רב, ולהניח הידרדרות של מצב כזה נדרש יארך זמן רב.
אם כטעם האחרון - הרי שכל המסתכל בעין נכוחה אינו יכול שלא לחוש אי נחת מהפער בין התיאור האפשרי הריאלי מאוד של מנהיג שיוביל לעצמאות דתית ומדינית את עם ישראל, לבין המימד הכל כך אוטופי של חזון שלום עולמי!
לענ"ד הרמב"ם הכיר בפער זה ולא עלתה על ליבו. המעיין היטב בהל' מלכים ישים לב:
כי יש הבדל בין הקטגוריות ההיסטוריות הריאליות למשמעות משיח, לבין האוטופיה המשיחית. זו האחרונה משמשת רקע שמיועד להדגיש שהמציאות המדינית אינה אל כלי לחזון דעת ה'!
לשון אחר החזון המשיחי של הרמב"ם משמעו : תיקון החברה אינו אלא סולם לתיקון הנפש!
מעתה, הרמב"ם שיער אך לא היה בעיניו צורך לומר זאת כי ימות המשיח אינם אלא מצב היסטורי, וככל מצב היסטורי הוא אינו אלא זמני, וככל שישראל יזכו כך זה יארך מאידך: כיון שמצב זה מבטא תיקון של החברה שהוא בסיס איתן לתיקון הנפש, הרי שבכל עת יש לשאוף אליו.
וזו האמונה בביאת המשיח.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2006 00:35 |
|
| |
כמתעסק,
כתבתי את הדברים באשכול "משיח רעיון עתיק פרשנויות חדשות" שאני רואה ברעיון ביאת המשיח, "אף על פי שמתמהמה נחכה לו בכל יום שיבוא", אנלוגיה, לחתירה של האדם להגיע לשלמות (= תיקון הנפש) שהרי האדם מצווה על דבר שהוא "בלתי אפשרי" להשיגו, והוא לעולם אינו יוצא ידי חובתו!
|
|
|
|
|