|
|
| נשלח ב-1/9/2006 04:20 |
 |
| |
[ לדוד אסף,
"בשום מקום בספרי לא טענתי שהיו לו קשיים בקריאה, וגם אינני חושב כך"
"..ואכן מידת ידיעתו של ר' ישראל ק ר ו א וכתוב שימשה כחומר בידי משכילים. הם ביקשו ללעוג לו והציגוהו כאנאלפבית שעל אף בורותו הגלויה הוא מצליח להנהיג מספר גדול של חסידים שוטים"
דרך המלכות עמ' 87
"..אין בידינו להציע הסבר מספק לתופעה נדירה ומפתיעה זו מנהיג שאין לפקפק בתבונתו ובחריפותו, ואל על פי כן לא פוסק הקול בדבר אי יכולתו ל כ ת ו ב או ל ק ר ו א.
ההשערה הסבירה ביותר היא , שר' ישראל סבל מכשל לימודי כלשהו, שאחד מגילוייו הנו הדיסלקציה. תופעה זו מוגדרת בדרך כלל ככשל בלתי צפוי בלימודי ק ר י א ה וכתיבה.....אנשים אלה זקוקים למאמץ עצום כדי להתגבר בכל פעם מחדש , על ק ר י א ה , על תחביר או כתיבה...וכ"ו"
דרך המלכות עמ' 88 ]
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2006 12:24 |
|
| |
אשרי שזכיתי שמדקדקים בדברי כחוט השערה.
1. בענייני הכנסייה הפרבוסלבית באולה: כל שביקשתי היה להפנות את תשומת לב המתעניינים לתמונות אלה, ותו לא. לא כתבתי שבמבנה זה דווקא התנצר (או שלא התנצר, לדעת מאן דאמר) משה. לא רק שהתאריך אינו מתאים, אלא שמשה התנצר (או שלא, לדעת איכא דאמרי) בכנסייה הרומית-קתולית באולה, ואילו המבנה שבצילומים הוא של הכנסייה האורתודוקסית. אני מקווה שאחד מאותם 'איכא דאמרי' לא יפול בפח וישתמש לפי תומו בצילומים אלה לחלק השני של הסרט 'תולדות חב"ד', וד"ל.
2. באשר לציטוטים שהביא קומר מספרי על ר' ישראל מרוזי'ן, איני מבין מה טיבם. הרי כל מה שכתבתי הוא שלמיטב הבנתי לא היו לו בעיות קריאה חמורות. לא הסתרתי את העובדה שהיו משכילים מבני התקופה שייחסו לרבי גם כשלי קריאה (בעוד שהמקורות החסידיים מאשרים רק את עובדת כשלי הכתיבה). הבאתי את כל החומר הרלוונטי שמצאתי, דנתי בו וטענתי בפירוש: 'אף שברור לנו כי ר' ישראל התקשה בכתיבה, עלינו להדגיש כי מטענותיהם של גוטלובר ומשכילים אחרים [שטענו שהיה אנאלפבית ולא ידע קרוא וכתוב] אין ללמוד דבר'. אגב, ייתכן שגם התקשה בקריאה - לא הייתי נופל מן הכסא אם זה מה שהיה מתברר. אבל צריך לזכור שלא רק שקיימים אין ספור סוגים של כשלי קריאה אלא יש גם רמות קושי שונות. אבל זאת יש לומר, גם אם רק חלק קטן מה'תורות' שמיוחסות לר' ישראל מרוזין בספרים כמו 'עירין קדישין' הוא אותנטי - הרי ברור שמדובר באדם בעל שיעור קומה, ולא מתקבל על הדעת שלא קרא ולא שנה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2006 12:56 |
|
| |
אני לא מבינה על מה הויכוח פה, בעידן המודעות לדיסלקציות למיניהן - מה קשור קשי אדם מסויים בקריאה או כתיבה להבנתו - יכול מאוד להיות שזה שהיה לו קשי בקריאה יצליח להבין עומק סוגיה הרבה יותר מזה שאין לו קשי ,וזה כרוך במאמץ להשקיע יותר בקריאה, במידה וישקיע מובטחת לו הצלחה - לעומתו, לאף קורא וכותב ללא שום קשי, מובטחת ה'אגרא של השמעתא' - אז היו כמה כאלה ששמו לב לפרט הזה ש'רוזין' צריך לקרוא כמה פעמים ואמרו שיש לו קשי בקריאה, ונניח לצורך העניין שזה נכון.. אלה שקושרים בין קשי מסויים שיש לאדם והוא חייב להתאמץ הרבה יותר מאדם שאין לו קשי - לבין ההבנה שהיא תוצאה של הפנמת העיון במובן הרחב שלו, כמעין דברי ויטקנשטיין: שישנם דברים שרק אדם ש(כבר)חשב עליהם, ומעסיקים את תודעתו, יבינם) הם אלה שרואים בכך איזו נחיתות..
והנה בדיסלקטיותי כי רבה תיקנתי פעמיים כהרגלי את ההודעה - וגם אחרי כל התיקונים ודאי יש מי שימצאו שגיאות
תוקן על ידי - riv - 01/09/2006 13:42:32
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2006 13:14 |
|
| |
שמועה שמעתי מאחורי הפרגוד, שבעקבות האשכול דידן, מכין אחד מערוצי הטלוויזיה סרט על "הקשר הגורדי בין הזייפנים למכחישי הסיפורים".
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2006 14:01 |
|
| |
נגינותיי,
אתה בטוח שזה בעקבות האשכול? כי דומני שהראיון עמו בערוץ 2 תוכנן עוד לפני שנולד האשכול הזה, ואוי ואבוי אם ערוץ 2 היה תלוי ברטינג של הפורום הזה היו מתים שם ברעב. - במחשבה שניה מובלעת בדבריך האשמה כי בעקבות האשכול הזה יהיה חילול שם המוני? אגב, זה כל כך מופרך בעיניך לקשור בין הזייפנים רודפי ההון לאלה היושבים בשלטון שהיה להם אינטרס להכחיש את הסיפורים? ואם היו זייפנים שזייפו היו מי ששילמו להם, הם ודאי לא עשו זאת בחינם
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2006 15:32 |
|
| |
דוד אסף, אם ר' ישראל היה דיסלקט - לדבריך- הרי שהוא התקשה בשניהם , אתה לא רומז, אתה כותב זאת במפורש.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2006 16:20 |
|
| |
יצחקומר,
הוא כותב במפורש שהוא משער כך...
"ההשערה הסבירה ביותר היא , שר' ישראל סבל מכשל לימודי כלשהו, שאחד מגילוייו הנו הדיסלקציה. תופעה זו מוגדרת בדרך כלל ככשל בלתי צפוי בלימודי ק ר י א ה וכתיבה.....אנשים אלה זקוקים למאמץ עצום כדי להתגבר בכל פעם מחדש , על ק ר י א ה , על תחביר או כתיבה...וכ"ו"
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2006 16:36 |
|
| |
קומר
עיין היטב בחתימת יד קדשו (למיעוט ידיעתי ,זו הדוגמה היחידה לכתי"ק) ודו"ק.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2006 20:27 |
|
| |
הדיאלוג בין יצחק קומר לדוד אסף מזכיר לי את הבדיחה הישנה:
ש: למה שוטרים הולכים בזוגות?
ת: אחד יודע רק לקרוא, שני יודע רק לכתוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2006 23:52 |
|
| |
נו, באמת.....
יש לדייק בלשונו הקדוש של מהר"ר דוד אסף האם התכוון לקשיי קריאה ממש, או רק לחולשה בקריאה והנה במק"א יש לדייק א' ובמקום ב' יש לדייק ב'. ואם נעיין בדבר....
בחיאת, תקראו את דוד אסף כמו שקוראים "אחרון האחרונים" ואל תדייקו ותפלפלו על קוצו של יו"ד.
הרי כולם מבינים פחות או יותר את הכוונה, אז למה לבלבל את המוח?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2006 08:55 |
|
| |
ש: למה שוטרים הולכים בזוגות ולצידן סוס ?
ת: אחד יודע רק לקרוא, שני יודע רק לכתוב והסוס למקרה שהם יצטרכו למי שחושב.
 עולם הפוך אני רואה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2006 10:10 |
|
| |
לונלי דאב
שים לב לאנקדוטה נוספת
עיין היטב בחתימת אביו של הר"י מרוז'ין (הר"ש מפרוהוביטש) ותראה דמיון מדהים בין שתי החתימות.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2006 15:36 |
|
| |
בתמיה
כלומר,מנהג אבותיו נקוט בידיו לחפון את העט באגרוף.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2006 10:27 |
|
| |
למה זה תכניס בדברי משמעות שלא כיוונתי אליה?
להערכתי, כיון שאף המקורות החסידיים בני זמנו אישרו את חוסר יכולתו לכתוב, הרי זהות החתימות רק מוכיחה שהדיסלקציה (יחד עם כריזמה וכושר מנהיגות) באה לו בתורשה.
אחד ממשכילי תקופתו כתב כי בתחילה היה הרוז'ינאי חותם בקושי "ישראל בן שלום", ורק לאחר מכן "השתכלל" והחל לחתום "ישראל במהורר שלום" (בלי סימן ראשי תיבות).
לא בדקתי את הנושא, אבל ראיתי הרבה חתימות שלו ובכולן: "במהורר" . מישהו ראה פעם חתימה שלו כ"ישראל בן שלום"?
אגב, מי שנהג לחפון את העט בידו ולכתוב ממרחק (משום חשש הלכתי הנוגע לאיסור כתובת קעקע), היה מתנגדם הגדול של בני הרוז'ינער, הלא הוא רבי חיים מצנז. וזה לא הפריע לו לכתוב בכמויות.
|
|
|
|
|
