בית פורומים עצור כאן חושבים

נאחז בסבך - דוד אסף

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/1/2008 21:28 לינק ישיר 

נו...טוב. זה לא אני...זה גליק.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2008 01:15 לינק ישיר 

מעיון נוסף בצילום של כי"ק ב"ק האדמו"ר הצ"צ, ובהגדלה,
נראה ב ר ו ר, שהעיגול אינו קו שמישהו סימן כדי להבליט את המקום,
אלא הדבקת קטע (שאף צבעו שונה מהסובב אותו), שהותאם למלא
קטע גזור, ובאופן בלתי מוצלח, כך שחלק מן האותיות אינן מכוונות היטב,
עיינו (בהגדלה) במלים ''ק'  'ג"כ' 'עיטוף' 'דהרי' 'א"כ' ו'ף' של המלה עיטוף
מצד ימין למטה ותראו שהקטע הגזור והמודבק אינו מכוון בדיוק להשלים
את האותיות.
הדבר הזה אומר דרשני, וכמובן מעלה חשדות כבדים.
בתחילה היססתי, אם יתכן שלפני כן היה כתוב שם כמו בדפוסים: ולא
זכיתי להבין דבריו הקדושים', אך במדידה נראה, שזה אפשרי, ויותר מרווח
אם היה בר"ת, דהיינו ולא זכיתי להבין דה"ק, שזה מסתבר.
על כל פנים, ללא הסבר לטיב ההדבקה המשונה כאן, אין לבטל את החשד
הכבד!

_________________

היסורים הכי גדולים של איוב, נגרמים לו ע"י אלו שאומרים שאיוב לא היה ולא נברא.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/2/2008 09:26 לינק ישיר 

דיסקקשיח:

האם בדקת את הצילום שהביא הלבן מקודם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2008 13:21 לינק ישיר 

השערתי היא, שהצילום בשטורעם הוא צבעוני, עם רקע הדף, ועל כן כאשר מגדילים
את הצילום רואים גם אלמנטים שנעלמים בצילום שחור/לבן וללא רקע צבע הדף.
הצילום שמכונה 'הצילום שהביא הלבן מקודם', הוא בשחור לבן, וללא רקע צבע הדף!
גם בצילום צבעוני, אם מצלמים שוב בשחור ולבן נעלמים האלמנטים הנוספים, וכמו
כן אם בצילום המוקטן לא רואים את אי ההתאמה של האותיות המקיפות את קו החתך,
גם אם יגדילו את אותו הצילום כנ' לא ייראה כלום.

בנוסף לכל זה, אין תחליף לעיון בכתב היד האוריגינאלי. מן הניסיון ברור, שאלמנטים רבים
נעלמים בצילום. אף אם מעיינים בכתב יד אוריגינאלי, לא בעין הטבעית,
אלא אפילו בזכוכית מגדלת אי אפשר לראות את צבע הדף,
צבע האותיות, גרידות ומחיקות וכל כיו"ב.

שאלה נוספת, האם בארכיון במוסקבה, ישנם אוריגינאלים, או שאף שם מצויים רק צילומים?

יש לבקש מר"י מונדשיין, להציג צילומים של העותקים מהסוג האחר, שמצא, וכדאי
לבחון גם את שתי מהדורות הדפוס, מבחינת האותיות, השורות צורת העמ' וכו'.





_________________

 



תוקן על ידי דיסקקשיח ב- 03/02/2008 13:23:23

 



תוקן על ידי דיסקקשיח ב- 03/02/2008 13:26:21

היסורים הכי גדולים של איוב, נגרמים לו ע"י אלו שאומרים שאיוב לא היה ולא נברא.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/2/2008 15:00 לינק ישיר 

"מקור ראשון" התנצל השבת על הבאת מאמרו של גליק ללא תגובה.

לאחר שהעיתון נתן את ליטרת הבשר המתבקשת, הוא הבטיח שהתגובות יפורסמו בשבוע הבא.

היכונו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2008 15:45 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/2/2008 15:56 לינק ישיר 

וכיון שראיתי כמה שטעו בהבנת האירועים, אבקש להבהיר:
מיד אחרי שהמדפיס שיבש את השורה הזאת (בעת ההדפסה בשנת תרמ"ד), וגילו את הדבר בליובאוויטש, העירו על כך אל מנהלי בית הדפוס ראם, אשר הם נזדעזעו למשמע הדברים, והדפיסו מיד את הגליון הזה מחדש, בנוסח הנכון, והשתדלו להכניס את הגליון הנכון לכל הספרים.
אלא שחלק גדול מהספרים כבר יצא מבית הדפוס, ועל זה מספר הרבי, בשם כ"ק חותנו אדמו"ר מוהריי"צ נ"ע:
"ומובן אשר לא היתה ביְדֵי לבער את כל הטופסים עם הנוסח המזוייף" - כלומר לא בידי מדפיסי ראם (שבהם דנים) לבער כו'.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/2/2008 20:38 לינק ישיר 

דיסקשיח, בשום אופן אינני מצליח להבין כיצד הגעת למסקנותיך הנ"ל.

1. הצבע שבתוך האליפסה, כפי שיראה לך מבט פשוט בצילום שהעלה כאן 'הלבן', הוא הצבע המקורי, וכנראה שהסימון באליפסה נעשה לפני עיבוד שאר התמונה וצביעתה וכו'.

2. אם היה לך מושג בעיבוד תמונה (ניכר מדבריך שאין לך כ"כ), היית יודע שאם רוצים להדביק קטע, אין שום סיבה וצורך שתופיע סביב הקטע אליפסה, או כל סימן אחר. להפך, אם מישהו היה רוצה להסתיר שבוצעה הדבקה, הוא היה משתמש בכלי טשטוש למיניהם סביב המקום ובוודאי לא מסמנו באליפסה.

3. הסיבה לכך שהאותיות אינן מכוונות היטב הוסברה על ידי למאירקה, בעברית ברורה כמדומני.

4. כל זה לפלפולא בעלמא, שהרי 'הלבן' כאמור כבר העלה את הצילום המקורי (שממנו נלקחה התמונה ב'שטורעם' שסביבה בנה גליק את תיאורייתו המופרכת), ובו הכל ברור.

5. "חשדות כבדים" הדבר יכול להעלות בעיקר אצל מי שיש לו איזה הטיה קדומה לטובת דיעותיו של גליק בעניין. מי שאינו משוחד, ויש לו אי-איזה ידע בעיבוד תמונה, מבין עד כמה הדבר מגוחך.

6. בוא והסבר לנו כיצד בשטח של "ואינה תשובה" אפשר להכניס "ואנכי בעניי לא זכיתי להבין דבריו הקדושים". אזכיר לקוראים במה מדובר.
 
כמדומני, אם אין עיני מטעות אותי משום מה, שברור לחלוטין שאפילו בלי המילים "דבריו הקדושים" אין מקום להכניס גם "ואנכי בעניי לא זכיתי להבין", וכ"ש בתוספת ראשי התיבות שזרקת מסברא (פגשת מקום כלשהו שבו השתמשו בר"ת הללו?). שמא תנסה להכניס בכתב ידך את המילים הללו במקום הנ"ל? נשמח לראות את התוצאה, במידה ותצליח... (בקריאה חוזרת של דבריך אני שם לב ששכחת כנראה שהיה גם המילים "ואנכי בעניי").
ועל כל פנים אינני מבין מדוע גליק, ואחריו אתה, משקיעים כה הרבה בטענה שנעשתה כאן הדבקה מזוייפת. הרי הלבן כבר העלה את הסריקה המקורית ללא האליפסה. האם גם היא מזוייפת?! ומה עוד? ואפילו הכי, הכתב יד הנ"ל קיים וניתן לגשת אליו ולבדוק. (שמא גליק יטרח סוף סוף לעשות זאת במקום להעלות "חשדות כבדים" שיש בהם יותר משאלת לב מאשר בסיס עובדתי?).
אגב, גם אני יכול לטעון על כל מסמך שתביא לי שהוא מזוייף. על סמך מה? על סמך שבא לי. זה בערך הרמה של טענותיך.

7. לשוא אתה מפגין את בורותך בעיבוד תמונות. הצילום ש'הלבן' העלה הוא הסריקה המקורית - אם כי הועלתה בקטן - ואם היית טורח לשאול אותו, היית מגלה שהוא זה שהעביר לשטורעם את התצלום הנ"ל, ועל פיו עשו שטורעם עיבוד צבעוני הכולל משחק נחמד בצבעים ובאפקט נייר חרוך וכו'. אפילו גליק שם לב לכך. ומה אתך? לאן אתה ממהר בהעלותך ספקולציות רבות דמיון מבלי לטרוח אפילו מעט לברר את הדברים? אחזור על שאלתו של 'הלבן': "האומנם מצוה היא להאשים את אדמו"רי חב"ד בזיוף?".


______


הלבן, ראוי להבהיר שדבריך "העירו על כך אל מנהלי בית הדפוס ראם, אשר הם נזדעזעו למשמע הדברים, והדפיסו מיד את הגליון הזה מחדש" וכו' אינם מידיעה ע"ס מקור מפורש, אלא הסבר של דברי הריי"צ המובאים ע"י האדמו"ר האחרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2008 21:31 לינק ישיר 

ודאי אינם מידיעה ע"פ מקור מפורש, אמנם כל ילד מבין, שבליובאוויטש לא הדפיסו את הדף הנכון, כי אם בבית דפוס ראם. וכל ילד מבין שלא הנהלת בית דפוס ראם עשתה את הזיוף הזה, כי אם איזה "בחור א זעצער".



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/2/2008 21:54 לינק ישיר 

מסכים בוודאי שאת הדף המתוקן הדפיסו בווילנא וכמובן לא בליובאוויטש; אמנם על מה שאמרת שכל ילד מבין וכו' - זה נסתר לכאורה ממה שכתב האדמו"ר האחרון, "אשר המדפיסים בווילנא (ולא שמעתי ברור אם הבחור הזעצער והמפקחים עליו אם גם המו"ל)..." - כלומר שהסתפק שמא גם בעל בית הדפוס היה מעורב, ועכ"פ מסתבר לו שגם המפקח על הבחור הזעצער היה שותף לדבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2008 22:59 לינק ישיר 

נכון שכך כתב הרבי, שלא שמע בפירוש מכ"ק חותנו אדמו"ר מוהריי"צ נ"ע, אם הוא הבחור הזעצער או המפקחים.
אבל ברור שגם שיער בפשטות שהכוונה לבחור הזעצער, שכן כתב באגרת מאוחרת יותר אל החסיד ר' אברהם חן (אגרות קודש חי"ג אגרת ד'תשג): 

והבחור הזעצער הוסיף תיבות אלו שאותם ציין כת"ר, ותיכף כשיצא מבית הדפוס ומצאו ההוספה, הנה ברוב הטופסים הספיקו לתקן את זה, ורק במספר מועט נשאר.
וגם כאן נראה פשטות הלשון, ש"בעלי הדפוס בווילנא" הספיקו לתקן ברוב הטופסים.



תוקן על ידי הלבן ב- 03/02/2008 22:59:43




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-4/2/2008 02:03 לינק ישיר 

להלבן שי'
הפירסום בכותרת: 'תצלום הנכון בספריית חב"ד', הוא כנ' בתשובה לבקשה מר"י מונדשיין
לפרסם צילום מהעותקים שמצא ממהדורת תרמ"ד.

שאלה: האם 'תצלום הנכון' הוא צילום מעותק אוריגינאלי של מהדורת תרמ"ד?

שהלוא, גם מהדורת גרמניה מחודש מנחם אב תש"ח, נאמר בה שצולמה מעותק של מהדורת תרמ"ד, ועל זה הדיון?! המערערים טוענים שבמהדורת תרמ"ד היה הנוסח 'ואני לא זכיתי להבין דבריו הקדושים'. ועד עתה לכאורה לא מצאו עותק של תרמ"ד בנוסח 'ואינה תשובה' עד שהודיע ר"ד קמינצקי שמצא עותק כזה.

לכאורה בספריית חב"ד לא היה עותק של תרמ"ד, ומנין אפוא ה'תצלום הנכון' שכאן?
עכ"פ ה'תצלום הנכון' דומה למהדורת גרמניה תש"ח.

הנכון הוא להעמיד תצלום של עותק תרמ"ד המצוי ושל עותק תרמ"ד שנתגלה, זה ליד זה,
וכן תצלום של מהדורת שנחאי תש"ו (ההוצאה השניה, שהיתה פוטוגראף של מהדורה ראשונה),
ושל מהדורת גרמניה (ההוצאה השלישית, שהייתה ג"כ פוטוגראפיה של המהדורה הראשונה).

_________________

 



תוקן על ידי דיסקקשיח ב- 04/02/2008 2:05:28

היסורים הכי גדולים של איוב, נגרמים לו ע"י אלו שאומרים שאיוב לא היה ולא נברא.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-4/2/2008 02:24 לינק ישיר 

1. האותיות "נ" ו"ת" במילים ואינה תשובה אינן דומות כלל למקומות אחרים באותו עמוד מצולם. לאורך כל העמוד כתב היד נוטה להיות מעוגל וחסר זויות חדות. ורק בצמד מילים זה החיתוך הוא מאד חד. ההבדל ממש ברור ובולט לעין.
2. מאד מוזר שהספרן הראשי בספרית אגו"ח כתב על הנושא כבר לפני עשרות שנים, הוא היה מודע גם למכתב של רבו בנושא, אך לא טרח להשיג לספריה הרשמית של חב"ד שום עותק מקורי שיאשש את טענתו וטענת רבו.
רק אחרי שהתפרסם מחקר שתוצאותיו אינן מחמיאות לחב"ד, פתאום בתוך זמן קצר נמצאו כמה ספרים, ושבוע אחרי הפרסום בכפר חב"ד כבר יש בספרית אגו"ח צילום מגוף כתי"ק (למה אין הפניה למספר הסידורי של כתב היד ושם הספריה במוסקווה?) פלוס עותקים מקוריים שגירסתם "ואינה תשובה".

שימו לב למהפך שש"ב לוין עובר בתוך שבוע:

1. ככה הוא מגמגם כשנתפס לא מוכן:

את הספרן הראשי של ספריית אגו"ח, הרב שלום-דובער לוין, כל הפרשה הזאת אינה מרגשת במיוחד. גם העובדה שבספרייה שהוא מנהל אין ולו עותק אחד נכון של הספר, אינה גורמת לו מבוכה. "ראשית", הוא אומר, "יש בידינו צילומי כתבי-יד של מעתיקי כתביו של ה'צמח צדק', ובכתבי-היד הללו מופיע בבירור הנוסח המקורי 'ואינה תשובה'. שנית, מרגע שהרבי כתב מה שכתב והעמיד את הדברים על דיוקם, איננו זקוקים ל'הוכחות' כלשהן שיתמכו בדברי הרבי. יש ספרים אמינים ויש ספרים מזוייפים, וזהו. זה ברור, זה מוחלט וזה לא נתון לוויכוח".

בהזדמנות זאת שופך הרב לווין עוד מעט אור על המהדורה שעליה התלונן אותו רב לפני הרבי. "מדובר במהדורה שהודפסה בשנת תש"ט בגרמניה. באחד מן העותקים המודפסים המצויים בספריית אגו"ח חסר העמוד הרלוונטי (138), וייתכן כי מדובר בגרסה מקורית ללא זיוף, שעמוד זה נתלש ממנה ונשלח לגרמניה כדי להדפיסו במהדורה המחודשת".

מה שיש לו בינתיים זה רק צילומים של מעתיקים (שגם אותם לא טרח משום מה למסור לפרסום בכפ"ח), וכמובן דברי קדשו של הרבי שאינם צריכים חיזוק.
מחולשת הטענות אפשר להבין שהוא בבעיה רצינית.

2. והנה אחרי שבוע מודיעה הספריה:
 

בעקבות פרסום הכתבה בוצע חיפוש בספריית אגודת-חסידי-חב"ד בניו-יורק ונמצא הנוסח המקורי בכתב-יד-קודש הרבי ה'צמח צדק' אותו מזכיר הרבי באיגרת, ואשר הגיע זה לא כבר ממוסקווה לניו-יורק. לפנינו אם-כן צילום של כתב-יד ה'צמח-צדק' ובו נראות בבירור המילים "ואינה תשובה".

הבנתם?! פשוט "בוצע חיפוש" ונמצא צילום כתי"ק. הטענות בנוגע לזיוף היו ידועות עשרות שנים. תשובות טובות לא היו בנמצא. צילום מכתב היד המקורי היה קיים בספריה, אך משום מה אף אחד לא טרח לבצע חיפוש!

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2008 02:55 לינק ישיר 

בר_נגר:

סיפור הדברים הוא כך.

א. חב"ד מדפיסה את הצ"צ מחדש בשנוי הדף.
ב. מישהו כותב לרמ"ש ומעיר לו.
ג. הרמ"ש כותב לו חזרה שהנוסח המקורי הוא כמו שנדפס, והנוסח שבדפוס שונה ע"י המדפיס.
ד. כל זה קרה לפני 30 שנה, ויודעי דבר סברו מזמן כי זה המצאה של הרמ"ש.
ה. לאחרונה מצא הר' דוד קמנצקי עותק עם הנוסח המקורי. קרי, הרמ"ש אינו שקרן.
ו. גם לאחרונה גליק מוציא קטלוג מעודכן, ומצהיר שהרמ"ש שקרן (הוא לא ידע ממציאת העותק ע"י רד"ק).
ז. עקב חיפוש בכל מיני ארכיונים שלא היו נגישים בעבר מצאו בחב"ד את הכת"י המקורי ובו הנוסח כפי שטען הרמ"ש.
ח. המצב כרגע הוא שיש אנשים שטוענים שהכת"י מזויף ושהחסידים אז לפני מאה שנה זייפו את הדפוס המקורי. כהוכחה הם טוענים שלא מסתבר שהבחור הזעצר ישנה את הנוסח סתם, מה עוד שלא שינה בשאר המקומות. טענה זו אינו מסתבר.
ט. כפי מה שמשתקף כרגע החבדניקים צודקים. הוכחה סופית יהיה אפשר לקבל אם אדם שאינו תלוי יכול לבדוק את הכת"י המקורי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2008 09:11 לינק ישיר 

צ'וטנג
לא ממש ענית לאף אחת מטענותי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > נאחז בסבך - דוד אסף
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 53 54 55 ... 59 60 61 לדף הבא סך הכל 61 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.