בית פורומים עצור כאן חושבים

נאחז בסבך - דוד אסף

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/2/2008 12:29 לינק ישיר 

כן, בודאי יש לחשוד אותי שאני זייפתי במעבדה.
ועל זה היתה שאלתי, כיון שאתה מכירני שאני דובר אמת, והודעתי חד משמעית שסרקתי ושלחתי בלי שום עיבוד פוטושאפ, א"כ ברור שאתה יודע בעצמך שאתה משקר בדבריך, וא"כ אין זה הוגן מה שאתה עושה.
ועל שאלתך השניה, תראה מה שהשיב לך צמח באשכול סמוך.
ואיני יודע אם הוא צודק בדבריו על מקור השנאה, אבל בכל אופן הגיע הזמן להרגיע את השנאה התהומית.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/2/2008 13:42 לינק ישיר 

יש אנשים פה שעברו את גבול הדרך ארץ.

לא נכון הוא להטיח באדם בפניו בפירוש או ברמז שהוא שקרן וזייפן ללא שום הוכחות, בפרט כשאדם זה מפורסם לישר הולך.

אם יש אנשים שרוצים להמשיך את הויכוח הנכון הוא לפנות בכבוד להלבן ולחבורת מריעיו ולבקש את המקור לכת"י ומשם לבדוק הלאה. ואם דרוש אישורים וכו' לכת"י יש להתאזר בסבלנות. כל מחקר רציני לוקח זמן, ואין לבוא בטענות אם גם מחקר זה מתארך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2008 15:02 לינק ישיר 

על דאטפת אטפוך.

ייזכר נא הלבן שמתקומם עתה על האשמתו בזייפנות בדבריו בגיליון 23 של אשכול זה שבהם האשים אותי בזייפנות ובחוסר יושרה.
לא רק שעדייןן לא מצא בלבו עוז לחזור בו מדבריו אלה, אלא עוד הגדיל עשות והצמיד את כל 'פולמוס גליק' אל אשכול זה בטענה המגוחכת שגליק התקנא בי (מישהו התקנא בדוד אסף, והחליט לנסות גם את חלקו, וזרק תיק של זיוף על אדמו"רי חב"ד),  וזאת על אף שאין לי כל קשר לא לגליק ולא לטיעוניו.
והרי זה דבר פלא, מדוע כל דבר זיוף 'נדבק' אל חב"ד גם כאשר אין האשמה מוטלת לפתחם (כגון בנידון דידן, שלדעתי צודקים אנשי חב"ד)?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2008 15:44 לינק ישיר 

מעולם לא האשמתי בזייפנות של מסמכים, כי אם בפרשנות מוטעית, שגם אחרי שנתברר טעותה חזר המחבר וכתב אותה פרשנות מוטעית, מסיבות השמורות עמו.
ומזה לא אוכל לחזור בי גם אם ארצה, אלא אם כן אומר שזה נעשה בשוגג.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/2/2008 15:56 לינק ישיר 

ציטוט:

פרופסור נכבד!

האם תואיל להודות לי בזה, שיש כאן זיוף עניני מצדך, בכוונה זדונית?

(גיליון 22 לעיל, ולא כפי שכתבתי)

ועוד ציטוט:
"מישהו התקנא בדוד אסף, והחליט לנסות גם את חלקו, וזרק תיק של זיוף על אדמו"רי חב"ד" (גיליון 53 לעיל).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2008 16:31 לינק ישיר 

אולי מישהו שבקי בשפה העברית יכול להבהירני, אם פירוש "זיוף עניני" (שכתבתי אז) זהה לפירושו של זיוף "בפרשנות" (שכתבתי כעת)?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/2/2008 17:22 לינק ישיר 

כמי שמחזיק עצמו בקי בשפה העברית אסביר לך:

'פרשנות מוטעית' - פירושה טעות אנושית תמימה שאין עמה זדון ואין עמה כוונת מכוון. כל מי ששלח ידו במחקר לא יימלט מטעויות, חסידים ומתנגדים, משכילים וחוקרים. טעויות - בין כאלה שנבעו מבורות, בין כאלה שנבעו מרשלנות, מקוצר ידיעה או  חוסר הבנה - מתקנים וממשיכים הלאה במסע לחקר האמת.

יש מבין?

'זיוף' - ענייני או לא ענייני - ובוודאי 'בכוונה זדונית', פירושו שחוקר מעוות מסמכים ופרשנות על מנת להגיע לתוצאה אידיאולוגית איזו שהיא. במה דברים אמורים? כגון דוד אסף, שכדי לפגוע בחב"ד ולהטיח בה שיקוצים עיוות במודע, מלכתחילה ובזדון את הממצאים - מקצתם העלים, מקצתם טשטש, מקצתם עיוות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2008 17:57 לינק ישיר 

ידעת גם ידעת, שעיקר טענתי שם היתה, ועדיין קיימת, שבמהדורת ה"ספר", אחרי שהתבררה הטעות הפרשנית שנעשתה ב"מאמר", מתוך המסמכים שנדפסו בספר זה עצמו.
חזר הסיכום הכללי על הדברים הבוטים שבפרשנות המאמר, בלי שינוי.

והוא הדבר שקראתי לזה לעיל, לפי ידיעתי המוגבלת בשפת העברית: פרשנות מוטעית, שגם אחרי שנתברר טעותה חזר המחבר וכתב אותה פרשנות מוטעית, מסיבות השמורות עמו.

אם יש אתי טעות בהבנת השפה העברית, אבקש לתקן אותי.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/2/2008 18:15 לינק ישיר 

אמר רבנו הגדול בעל החזון איש:

אין אדם דן עם מי שתקיף ממנו - ואין לך תקיף יותר ממי שאינו מבין!

רבש"ע, טיבו של הפורום שהדברים כתובים וחקוקים באותיות של אש אלקטרונית,
ואעפ"כ אי אפשר להבהיר דבר, והרי אנו מסתובבים במעגלים.

מתי יבינו שאי אפשר לפתור בעיות, עם זעקות שבר,
אתה שונא, אתה אויב, אתה מתקיף.
יש גם מקום לדעות שונות, ולמורת רוחם של חלק מהמתדיינים,
יש ויש מקום לכתיבה בדרך של אירוניה ושל הבאת דברים
עד אבסורדום, כדי לחדד את הדיונים.

כל כולה של המדיה הזו ועיקרה, הוא לנטרל את האישיות
המתדיינת, להוציא מן הדיון ייחוסים ונימוקים אישיים
לדעות. ואמר החכם: צרי עין מחפשים דעות
וחכמים מחפשים דעת!
אין פנינו כאן אלא לתוכן בלבד, לגופו של דבר ולא לגופו של הדובר. 

לא כל מי ששואל שאלה, או מעלה ביקורת נהפך לאוייב
ורודף, ופוגע ב'כבוד ליובאביטש'.
כ"ש וק"ו שזו דרך פסולה ליטול מונחים ושימושי לשון
של אחרים ולייחסם ליריב, כדי להגדיל המדורה.
היכן מצאתי בדבריי האשמה בזיוף, וכדומה, בס"ה
נשאלו שאלות, וכאשר התשובות לא היו ברורות ומפורשות,
הודגש שוב העניין ותול"מ.

חושבני שמותר לטעון באופן נחרץ שלא כל מי שטוען
נגד ה'גניזה החרסונית', עושה זאת משום שהוא שונא את חב"ד.
ולו משום שהעולם אינו מתחלק כך, בין אוהבים ושונאים,
יש עדיין אולי קומץ קטן שעיניהם לגוף העניין.

לא יתכן לומר שמי שחושב שאין להבחין בין נייר מתרמ"ד
לנייר מתש"ח הוא דביל, אבל מי שאינו מבחין בין
נייר מזמן הבעש"ט [לפני תק"כ] לנייר מזמן הזייפן
שפירא מאודסה [לאחר תרע"ז], הוא חכם ונבון.

על כן מותר לו לאדם להודות שהטענה ש'מצבע הנייר אפשר לראות  
שהוא מתרמ"ד ולא מתש"ח', היא עצמה דבילית, ועליו לחזור בו,
ואולי אף להתנצל על השימוש במלה עדינה זו.
ואם אדם אינו מוכן להודות בכך, מה טעם בויכוח.


תוקן על ידי דיסקקשיח ב- 12/02/2008 18:19:27




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/2/2008 18:40 לינק ישיר 

א) האומנם רצונך לומר בזה, שכאשר יגיע ספר לידך, לא תוכל להבחין בו - אם הוא נדפס בתרמ"ד או בתש"ח?
ב) כשאני כותב שסרקתי מתרמ"ד ושלחתי הסריקה לפורום בלי שיפורים, ואתה מטיל ספק בדבריי, בשעה שאתה יודע שאיני משקר, הי' מקום להתרעמות מצדי.
ג) כעת אחרי תום כל הדיונים, אבקש ממך להבהיר, שגם דעתך, וגם דעת בר נגר, וגם דעת הרב קמינצקי, וגם דעת פרופ' גליק, הם ברורים שהצדק עם חב"ד בכל הנושא הזה של פסקי דינים צמח צדק. ואם מישהו ממשיך לטעון אחרת, אין זה מסיבת טעות, כי אם מסיבות אחרות שנתבארו לעיל.

תוקן על ידי הלבן ב- 12/02/2008 18:44:26




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/2/2008 19:20 לינק ישיר 

הלבן, כתבת -
<אבקש ממך להבהיר, שגם דעתך, וגם דעת בר נגר, וגם דעת הרב קמינצקי, וגם דעת פרופ' גליק, הם ברורים>

ראה זה פלא, עד להיכן הגיע הויכוח הפזיז,

הנה לפי שיטת הדיוקים שלך, נמצא שאתה סבור -

שהניק - דיסק קשיח, הוא בר נגר, הוא הרב קמנצקי, והוא פרופ' גליק.

הוא יצה"ר המסית, הוא השטן המקטרג והוא גם המעניש רח"ל מהאי דעתא




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-2/3/2008 20:02 לינק ישיר 

הלבן יקירי.
מלבד כך שכמה מהקושיות של גליק נשארו בעינם, אך נדחות כעת הצידה משום שהנושא החשוב הוא הכתב יד המקורי, ברצוני לשאול:
עיינתי בכתבי יד של הצ"צ ומצאתי הבדל קטן אך ברור ועקבי בין הכתב הרגיל לכתב זה והוא:
כרגיל הגרשיים של הצ"צ פתוחים למעלה והולכים ומתקרבים למטה. בכתב היד הזה שהציגו, הגרשיים מחוברות למעלה והולכות ונפתחות כלפי מטה.
מלבד זאת מה החכמה להציג את הדף הזה לבדו? נא ונא להציג עוד מספר דפים מכתב היד למען נדע שלא התיישב מישהו וזייף.
זאת ועוד, כל מי שמכיר קצת את נושא כתבי היד הישנים יודע שיש בתחום זיופים מאוד מקצועיים, וכשרוצים לאשר כתב יד, כדי למכור אותו למשל, בודקים אותו מומחים גדולים בשיטות מתקדמות.
למה לא תמסרו את הטופס לבדיקה מוסמכת ונגמור סיפור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2008 00:27 לינק ישיר 

אין קץ לדברי רוח. עלי מוטלת החובה להוכיח שלא זייפתי?

למעשה שלח אחד מאנשי גליק לכאן שליח אנונמי, לבדוק, ומסרו לו את כל הדפוסים וכתבי היד לבדיקה.
כמדומה שאחרי זה ירד גליק מהעץ. אף שאיני יודע מה הם המוטיבים שלו בכל הסאגה הזאת.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-4/3/2008 18:33 לינק ישיר 

 

ראו פנינה שמצאתי בבית הכנסת השבת, בחוברת שכנראה הופצה בהרבה בתי כנסיות בארץ ובעולם כולו. והוא קובץ דבר מלכות, לפרשת ויקהל כ"ד אדר א' תשס"ח עמ' פ, מתורת "נשיאי חב"ד", מתוך מכתב [מאדמו"ד מוהריי"צ, בחיי אביו אדמו"ר הרש"ב] מכסלו תרע"ד, במכתב זה, מתוארים הקבוצות בשלומי אמוני ישראל שאינם מחב"ד, תוך ציונים והערכות לטיב יראת השמים שלהם, לימוד התורה שלהם, ועבודת ה' שלהם. דומה שהדברים מבוארים מעצמם ואינם צריכים פירוש.

השאלות הן, האם ראוי להוציא החוצה שיח פנימי בין בן הרבי ובין חסיד,
לנוכח כל ישראל. האומנם רוצים חב"ד לנציג כך את עצמם, באור כזה?
מה מלמדת הערכה כזו על אנשי חב"ד עצמם?
 האומנם עד כדי כך לא ידעו בחב"ד ולא היה להם מושג בטיבם של גדולי הדור 
המתנגדים, גאונים, צדיקים ומרביצי תורה, ומנהיגי כלל ישראל?
העד כדי כך לא היה להם מושג כלשהו בטיבם של חסידי פולין, על אדמוריהם
הגדולים, על הרבנים הגאונים וענקי הרוח, ועל מאות אלפי חסידים יראים ושלמים
בתמימותם ובעבודת ה' שלהם?
האומנם כל המתנגדים הם מעופשים? וכל חסידי פולין צוהלים ורוקדים?
ומה עם עם ישראל בגליציה, בהונגריה, האם כולם נכללים בכלל 'פיילישע חסידים'? 

 'פזיזי חב"ד' בימינו עושים שירות רע מאוד, כאשר מפרסמים כל הבא לידם, ללא

כל הבחנה והרגשה מה עושים לתדמיתם.

והנה הציטוט:

הב' הרוחניות של המוסד תו"א בחברון ובירושלים,

להרים קרן התורה עפ"י חינוך תורת החסידות

בכל הפרטים בלימוד התורה ועבודת התפילה,

ויהי' ניכר בהם היטב כל היום במחדו''מ שלהס

כי הם מתעסקים בתורת ד'.

ניט גלאט עס בורצעט אין בוך ויא ביי א מתנגד  [לא פשוט גירויי בטן כמו אצל מתנגד]

ואס פרעסט זיך אן מיט א פאר בלעטער גמרא. [אשר בולע וממלא כריסו כמה דפי גמרא]

און עס שמעקט פון עס ד' מאות פרסא.  [ונודף ממנו סירחון למרחק ד' מאות פרסאות]

אדער ויא אפיילישער חסיד [או כמו חסיד פולני]

ואס ער איז קאיילעכדיק און פריילעך [אשר הוא עגול ושמח – אגיל ואשמח]

ואס ער גייט אום אפרישער אגיזונטער [אשר הינו מתהלך רענן ובריא]

אין גאט'ס גארטין ויא אפריץ איורש. [בגנו של הקב"ה כמו פריץ יורש]

כ''א ילכו בדרך חסידי ראייסין

אשר רחקו עצמם מההגשמה של המתנגדים

וההתפעלות  (הריקנית) של חסידי פולין

רק שמו לבם ופניהם בשקידת עסק תורת החסידות

(וגם בנגלה. אשר ידוע כי רוב החסידים הגדולים

היו מופלגים גדולים. ומהם גדולים בתורה הנגלית.

להיות באמת מתאימים

(ולא כדעת פזיזי חסידי חב''ד  שעושים ב' תורות כו')

רק שהנגלה היתה קשורה חבוקה ודבוקה בתורת החסידות

ולזאת העיקר הנגלה ונראה היתה תורת החסידות)

והביאו עצמם לידי התקשרות ודביקות גדולה בעבודת התפלה

ע''י הקדמת עצות החסידות.

והוא ענין ההתבוננות ולימוד קודם התפלה כידוע

ובדרך זה יחנך וירגיל תלמידיו.

וזה הדרך ישכון בה אור תורת הבעש''ט ז''ל

אשר הוציא כ''ק רבינו הגדול זצוקללה''ה חמה מנרתקה

והגלה לנו הנועם האלקי.

ואחריו כ''ק אבותינו רבותינו הקדושים זצוקללה''ה נבג''מ.

וכל הנחליס. נחלי מעיינות החכמהֹ הולכיס אל הים,

ה''ה כ''ק אאמו''ר הרה''ק שליט''א

אשר קיבץ ואיגר ואיסף ניצוצי אור אלקי יקודי אש אלקים.

ומשבצם כמשבצי החכמה תבונה ודעת.

להשביע עצי ד' אשר נטע בגן אלקים ''תומכי-תמימים''

ולכל מי אשר חוננו ד' בחכמה להקשיב לקח כו'.

הלא בעינינו נראה ובאזנינו נשמע

איך כי הענינים דקי הרעיון נובעים ממקור השכל.

ולהבינם (גס עתה, אחרי שמסבירם בדעת אלקי).

צריכים התעמקות יתירה ועיון נפלא במינו

לא בפעם אחת ולא בשלש יובנו הדברים.

וכל המוסיף בהם הסבר ורעיון איננו אלא גורע מהאמת.

כ''א לשוס השכל והדביקות בגוף ועצם המושכל

ולטהר הרעיון והמחשבה.

ואז יוכלו להבין הדברים

אשר כ''ז לנו עד המעיד

איך שצריך להיות ענין לימוד תורת החסידות.

ות''ל אשר הרים והגביה מורם מעם ד' והאציל מחכמתו עליו.

יברכהו ד' ויחי לעד. כי לולי ד' שהי' לנו עזרה בצר.

ח''ו וח''ו כבר אבדנו כולנו ח''ו וח''ו אבדנו.

מעבר מזה כת המתנגדי' המעופשים.

ומעבר מזה חסידי פולין הצוהלים והרוקדים כו'

ומעבר השלישי הכת החדשה שהצמיחה מגשימי תורת החסידות

עוכרי תורת ד', אשר עשוה למגידות ומליצות או חכמה . .

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2008 22:47 לינק ישיר 

אפשר להוסיף ולפתח את רעיונו של "כבודחבד"

חוות דעת מתחום הגרפולוגיה הנה ראייה הקבילה בבית המשפט. כך קבע הנשיא (כתוארו דאז) שמגר באחת ההחלטות שיצאו תחת ידו בהיותו שופט בבית המשפט העליון. מכאן, כי בנוגע לכתביו של ר' משה ייתכן וכדאי, ואולי אף רצוי, להסתמך על מדע הגרפולוגיה על שני פניו: המשפטי, העוסק בפרטים הטכניים של כתב היד, והאישיותי הנוטה להתעמק בצדדים הנפשיים של הכותב (ועל אחת כמה וכמה בעת שעולה הטענה כי האיש היה חולה נפש). לעניות דעתי, הסתמכות יוכל לזרוק אור על פרטים נוספים הקשורים הן בפרשת חיו של ר' משה והן בתפתחותו הנפשית, ואף לחזק את מהימנות התיזה של המחבר.
 
*הכותב אינו מתיימר להציג עצמו כמומחה מתחום הגרפולוגיה, מה שהוא לגמרי אינו כזה.    




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > נאחז בסבך - דוד אסף
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 57 58 59 60 61 לדף הבא סך הכל 61 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.