האם יהודי יכול להפסיק להיות יהודי?

ר' מיכי

לא הבנתי כיצד ענית על סעיף 2 בדברי, ואנסחו בשנית.

אם אינך מניח טענה אונטית לגבי מהות היהודי הרי מבחינה פורמלית אין הכרח הגיוני ליצור קורילציה בין אי הכרה במישור הסוציולוגי חברתי בחוסר האפשרות לעזיבה של המערכת, לבין הפרשנות כי מתן אפשרות משמעו לגיטימציה.

א. כפי שטענתי הרי ניתן גם שהמערכת תטען שבאופן עקרוני העוזב ראוי לעונש כדוגמת הרחקה לצמיתות (כעין כרת), גם באופן זה המעשה נתפש כבלתי לגיטמי מבחינה מהותית.
ב. יתר על כן הרי עקרונית ניתן היה לטעון כי עיקר המשמעות של השתייכות למערכת נסוב על ציר הבחירה החופשית וקבלה מרצון. מעתה, דווקא מתן האפשרות לצאת הוא הגילוי של ההכרעה על אמיתות המערכת.

שתי הדוגמאות הנ"ל רק באו להציע כי לענ"ד אין תלות הגיונית בין הסנקציה של אי היציאה לבין הפרשנות שלך.
לפיכך זאת שאלתי בקצרה:

מה הבסיס ההגיוני בטיעון המניח תלות: כי כל מתן יציאה משמעו לגיטימציה ערכית?


זאת ועוד, טענתך האחרונה לגבי מה יקרה אם כולם יצאו קשורה להיבט אחר והיא שיקול תועלתני - מתודה של הגנה על המערכת. - לענ"ד כדאי להיזהר מסגנון נימוק זה:
המשמעות של הנימוק שהוא כרוך  בתוצאה אמפירית.
מעתה:
מה קרה במערכות אחרות שהיתה אפשרות האם ברור שזה גרם לריסוקן? האם אם נמצא דרך תועלתית אחרת נעדיפה? אם יוכח שתפישה זו אינה תורמת או אפילו מזיקה, האם יש לדחותה? ועל זה הדרך.

על אפשרות דת סובלנית לדתות אחרות -

התגלות סיני: מוציאה התגלויות אחרות לאומות?
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2359481

_________________

בברכה

ברצוני להציע תשובה פשוטה, אם כל החפץ יפרוש מהיהדות אזי מכיון שנוח לשמור רק 7 מצוות בני נוח (דרישת המינימום מגויים) מאשר תרי"ג מצוות מן הסתם ידלדלו שורות שומרי המצוות בתוך דורות מעטים והיהדות תיעלם, על כן נקבע החיוב על צאצאי היהודים להיות יהודים למרות שאין בהם איכות מיוחדת לעומת גויים, מצד שני כל גוי שחפץ בכך יכול להחליט להצטרף לעם היהודי כך שאין בכך גזענות.

תוקן על ידי סנשו_פנשה ב- 15/03/2009 0:36:11

דומני שכבר הובא בפורום בשם רג"נ ז"ל שמי שאיבד כל מאפיין [קשר/היבט] יהודי, הפסיק.

_________________

למד לשונך לומר: "איני יודע" כך תדע את שהנך יודע

לווטו

"דומני שכבר הובא בפורום בשם רג"נ ז"ל שמי שאיבד כל מאפיין [קשר/היבט] יהודי, הפסיק."
 אתה,משום מה,הפסקת במילה הפסיק.
האם תוכל להשלים את הרעיון?

_________________

ישנו מאמר של פרופ' יעקב בלידשטיין who is not a jew
איני זוכר כעת היכן הוא פורסם, אך ניתן לאתרו ברמב"י. הוא מקיף את הנושא בצורה יפה.

דבריו של רג"נ אינם מוסכמים על הכל.

שמי שאיבד כל מאפיין [קשר/היבט] יהודי, הפסיק   = הפסיק להיות יהודי.

שאלה. מה זה- קשר הבט- יהודי?  מה קנה מידה?, מה הסימן לקשר או לאי קשר.? יהודי הרי תמיד נשאר נימול.

נדמה שמבלי משים השאלה התחלקה לשנים וחזרו שני החלקים ונתערבו זה בזה.

השאלה המקורית היתה, אם ההלכה מכירה באפשרות של אדם לשנות את השתייכותו הלאומית ולהיות חלק מעם ישראל, מדוע ישראל אינו יכול להיות גוי, ואז להיות חייב רק בשבע מצוות בני נח?
לשאלה זו לא התייחסו כאן ולא השיבו עליה. ייתכןשהתשובה נעוצה בהבנה אחרת של גיור, וייתכן גם בבריתות שה' כרת עם ישראל.

השאלה שחלק מהמשיבים המציאו כדי לענות עליה היא, מדוע אין אדם זכאי לפטור עצמו מציווי השם, ועיקר הדיון פה הוא סביב השאלה הזאת, כאשר תשובתו של ר' מיכי, כמו ברוב המקרים, היא הקולעת והממצה ביותר.

נוך

קביעתך  נכונה  בתנאי שאתה בעל השקפה חרדית, או לפחות סלון חרדית מוגבלת

גם אם נניח כרב מיכי הרי דבריו מתיחסים למימד של כפה עליהם הר כגיגית, אולם בתורה יש מימד נוסף, שצריך עיון איך הוא משתלב עם מימד הפכיה, והוא מימד הברית.
אם מדובר בברית מדוע לא מיתן לדון עליה כל פעם מחדש?

בעל
מתי כפה עליהם  כגיגית- את מי הוא יהודי  לפי הפסיקה המקובלת היום?

בימי מרדכי ואסתר הם שוב קיימו וקיבלו- לפי המסופר במגילה הוגמרא, מרדכי ואסתר לא היו יכולים להיות בקטגוריה של יהודים,

לפי הפסיקה  היום.

פלטי
למה כוונתך? איזו קביעה?
בסך הכל ניתחתי את הדיון והראיתי שיש כאן שתי שאלות, האם טעיתי? ומה זה נוגע להשקפה?

מה זה מומר

ראה ערך מומר בויקיפדיה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%9E%D7%A8

_________________